Preguntas y respuestas sobre la regulación de las redes de nueva generación

Sábado, 11 octubre a las 11:36:04 39 comentarios Anuncios
La CMT presentó ayer una propuesta de regulación para los servicios mayoristas de fibra. A continuación publicamos todas las preguntas frecuentes sobre las redes que revolucionarán el mercado de la banda ancha.

¿Se imponen las mismas obligaciones sobre la red de fibra que sobre la red de cobre?

No, la CMT considera que no aconsejable un traslado de las obligaciones de acceso de la red de cobre a las nuevas redes de fibra óptica, ya que ello podría suponer un freno a los planes de inversión, tanto de Telefónica como de los alternativos.

¿Telefónica tendrá que abrir sus conductos a la competencia? ¿A qué precio?

Las canalizaciones, conductos, etc forman parte de la red legada de Telefónica; suponen, por tanto, una ventaja competitiva sobre el resto de operadores. Por eso, la CMT ha establecido que Telefónica debe poner a disposición de los operadores sus conductos a precios orientados a costes. Allí donde no sea posible el acceso a los conductos, Telefónica deberá proporcionar alguna alternativa como la fibra oscura.

¿Cómo se van a garantizar las inversiones actuales de los operadores alternativos?

El regulador reconoce el modelo de negocio y la inversión que han realizado los alternativos sobre la antigua de red de cobre. Sin embargo, la transición actual a las redes de nueva generación requiere que la regulación también premie la nueva inversión y el riesgo que esta supone.

¿Qué sucede con los operadores que han tendido cable? ¿Y con las redes inalámbricas?

Ni los operadores de cable, ni otros operadores, ni tecnologías alternativas al cobre tienen impuestas obligaciones. 

¿Cómo va a abordar la CMT el cuello de botella del interior de los edificios?

El riesgo asociado a la red de fibra que transcurre por el interior de los edificios es que el primer operador que tienda esta red se convierta en el único. La obligación de acceso a las infraestructuras de Telefónica no solventa el cuello de botella constituido por el tramo del acceso al cliente final en el interior de los edificios. En el análisis de mercado, la CMT destaca que está trabajando en la imposición de obligaciones simétricas a los operadores que desplieguen una red de nueva generación en el interior de los edificios, con el objetivo de asegurar la compartición de los elementos de red ubicados en de las edificaciones (cajas terminales, acometidas, etc.).  

¿Cómo se migrará a las redes de acceso de nueva generación? ¿Qué sucede si Telefónica quiere cerrar una central de ADSL?

Telefónica deberá informar sobre sus planes de despliegue de red FTTH y nodos con 6 meses de antelación y mantener actualizado un listado de ambos hasta 2010. Si la modificación de la red prevista por Telefónica puede afectar a la red de acceso, esta deberá ser aprobada por la CMT.

Por otra parte, si Telefónica comunica que desea cerrar una central, debe mantener los servicios mayoristas de desagregación del bucle en esa central un mínimo de 5 años. Para poder cerrar una central, debe tener al menos el 25% de los clientes de esa central conectados por medios alternativos. Y aun cuando comunique su intención del cierre de una central, Telefónica deberá seguir atendiendo las solicitudes razonables de acceso a los bucles por parte de operadores alternativos durante 30 meses.

Más información en CMT.ES

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Comentarios

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Me parece muy bien la regulación si la fibra óptica existiese. ¿Alguien la ha visto? Yo creo que Telefónica está desplegando FTTH inalámbrica porque yo no la veo y eso que soy de Madrid

   Aumentar karma   Restar karma   karma: 1 | Escrito por ZoNeRo el 11 Octubre 2008 a las 11:39 | #ID

Este comentario tiene varios votos negativos

¡¡¡VIVA LA BRECHA DIGITAL!!!

   Aumentar karma   Restar karma   karma: -8 | Escrito por ZoNeRo el 11 Octubre 2008 a las 11:42 | #ID

¿Y la CMT no fija los precios en zonas sin competencia? Igual que con el acceso indirecto en el ADSL..

   Aumentar karma   Restar karma   karma: 1 | Escrito por ZoNeRo el 11 Octubre 2008 a las 11:44 | #ID

Serán precios orientados a Costes, y en zonas de competencia Telefónica tendrá que negociar con los alternativos para fijar el precio

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por MrBunbury el 11 Octubre 2008 a las 11:49 | #ID

Qué quiere decir eso de precios orientados a costes???

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 11 Octubre 2008 a las 21:30 | #ID

A ver existe dos tipos por lo general de términos en economía referente a los precios de regulación del mercado en este caso por parte de la CMT.

"Retail-minus" Son précios máximos. Se ponen unos precios máximos de los cuales de resta un tanto por ciento. Cuyo tanto por ciento es el margen mayorista. Es decir se cogen los precios minorista de Telefónica y se resta un tanto por ciento de estos. El precio final es el precio mayorista. Esto se incluye en la OBA y en la OIBA (Oferta al Bucle de Abonado y Oferta Indirecta al Bucle de Abonado, respectivamente).

"Orientación a costes" Son precios basados en el coste real del servicio. En este caso la CMT hace un laborioso estudio, en el que se pide la información necesaria a Telefónica y luego se comprueba en cada caso, que precio real tiene un determinado servicio y todos los elementos que este conllevan (par de cobre, alquiler equipos en la central, PAIs, IP-PAIs vamos los diversos equipos y elementos usados para prestar los servicios xDSL)

Salu2

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por Nova6K0 el 12 Octubre 2008 a las 0:10 | #ID

Muy bueno el apunte. Menos mal que de vez en cuando habla la gente que sabe.

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 14 Octubre 2008 a las 16:57 | #ID

esas inversiones las van a hacer con cromos del coyote

   Aumentar karma   Restar karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 11 Octubre 2008 a las 11:56 | #ID

Voy a montar una empresa de ventas de hamburguesas, y a esos cabrones de los Burguer King y Macdonalds, como tienen el 90% de ventas de hamburguesas, les voy a pedir que compren la carne por mi, que me hagan las hamburguesas y que me las vendan con mi marca, y que me dejen a cambio un margen de beneficio, que si no no se favorece la competencia ni la entrada de nuevos vendedores de hamburguesas, abusones con el 90% del mercado. A cambio me comprometo a invertir en tiendas en los proximos tres años, como demostrara las campañas de publicidad que en esos tres años voy a pagar. Y si dentro de tres años Burguer King y Macdonalds siguen teniendo el 90% del mercado, no es culpa mia, oiga, es que los precios mayoristas que me han ofrecido han provocado un estrechamiento de margenes ilegal, y a practicas anticompetitivas de estas dos empresas que demostrare a golpe de denuncias aunque las pierda. Y eso no va en beneficio del consumidor. Asi no puedo vender las hamburguesas baratas que he prometido, y no entiendo porque el cliente sigue prefiriendo Burguer King y Macdonalds aunque es más caro que mis productos por ley. Voy a ponerles una denuncia, a ver si consigo que compren la carne por mi, la sigan cocinando por miy las sigan vendiendo en mi nombre con un margen un poquito mayor unos cuantos años más, que de esta invierto, lo prometo, si hasta ya esto preparando las campañas de publicidad que lo demostraran.

Un refresco de Cola. Hasta ya he pensado el nombre, orangecola. Y va a ser más barata que la cocacola. Que ya esta bien, hombre, lo cara que es. Y el consumidor tiene derecho a tomar cocacola en toda españa a bajo precio y en todos los pueblos. Pero como a mi me sale muy mala la cocacola, perdón, la orangecola (entre otras cosas por que no me se la formula, pero no se lo digais a nadie) la orangecola me la va a hacer la CocaCola, y me la va a vender a unos precios ajustados orientados a costes con un servicio mayorista que favorezca la competencia y la inversión. Yo la venderé donde me de la gana, pero la CocaCola la debe vender en toda España, no se crean, que todo el mundo tiene derecho a beber cocacola a un precio bajo, y vamos a dividir España en zonas para favorecer la competencia y la inversión. Y si dentro de unos años, CocaCola sigue vendiendo más que orangecola a pesar de ser más cara, no es que CocaCola sea buena, nooo. Es que no se ha favorecido suficiente la competencia. Vamos a meter más compañías (telecola, wannadoocola, yacola...), y como hay que favorecer la inversión y que se establezcan y que vendan a bajo precio que es lo que importa, que la cocacola la siga haciendo CocaCola para todos, eso si, con un precio mayorista orientado a costes, que todo el mundo tiene derecho a beber cocacola a bajo precio, para eso si el único requisito es que CocaCola venda en toda España a un precio regulado, que si quiere hacer una oferta pregunte a las otras compañías si les parece bien o les estrecha los margenes, y que ni se les ocurra hacer campañas regalandola que las arruinan y eso va contra el mercado, y de ofertas ni que se le ocurra, que lo tienen prohibido, que eso no favorece la competencia porque me hecha del mercado en el que tanto he invertido y publicado que gracias a mi y a mi inversión se vende la cocacola más barata que la propia CocaCola, y mientras las otras compañías venderan y distribuiran donde les de la gana y como les de la gana, que ellas como yo no tenemos obligaciones que nos dificulte el despegue deseado de nuestras economias en benificio del consumidor. Pensando, ¿hay algun distribuidor mayorista con posición incumbente que me haga la distribución con precios regulados y mayoristas orientados a coste?

   Aumentar karma   Restar karma   karma: 3 | Escrito por ZoNeRo el 11 Octubre 2008 a las 12:42 | #ID

Estoy de acuerdo con tu opinion pero ten en cuenta que los alternativos solo pueden competir bajando los precios y haciendo una red de fibra esto es muy dificil. Por ello que necesiten revender, por lo menos al principio.

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por homenaranha el 11 Octubre 2008 a las 14:00 | #ID

Como en todos los negocios, amigo. O es que a los fabricantes de aviones pequeños se les ocurre que como para competir solo lo pueden hacer bajando precios, hay que exigir que necesitan revender las piezas de Boing, y obligar a Boing a hacerlo a un precio competitivo (que seguro que a Boing le interesa revender, pero seguro que ni gracia que le obliguen ni que le marquen a que precio tiene que vender), pero solo al principio, ¿no es así?

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 11 Octubre 2008 a las 14:45 | #ID

Competir no es sinónimo de ser más barato, es sinónimo de ofrecer algo que más se ajuste a la necesidad o demanda del cliente.

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por Alexxander el 11 Octubre 2008 a las 16:10 | #ID

Anda que no son caros los aviones. Y las demás compañías utilizan sus aviones y no los de Iberia. ¿Y los barcos? También son un pelin caros, y las compañías de ferrys no utilizan todas los barcos de la antigua Transmediterranea. Y en los dos sectores hay una guerra de precios, se benefica el consumidor, se benefician las empresas.

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 12 Octubre 2008 a las 22:15 | #ID

Critícas muy bien el modelo de competición impuesto por la CMT y la actitud de los anternativos. Pero obvías una diferencia crucial que está en el origen: McDonalds y Burger King aprovecharon un nicho del mercado que podía haber sido ocupado por cualquier otra empresa mientras que a Telefónica le regalaron un negocio en funcionamiento: la red de bucles locales proveniente de un nicho monopolizado por el estado.

   Add karma   Subtract karma   karma: 1 | Escrito por Alexxander el 11 Octubre 2008 a las 16:19 | #ID

O sea, los bucles locales que se han hecho en los ultimos 15 años en plena expansión del boom inmobiliario y telefonica operando como compañía privada, han sido regalados por alguien. ¿Por quien? ¿Quien se los ha pagado? ¿Por que se diseñaron?¿Por que nadie ha montado una central en ese tiempo? ¿Por que nadie ha copiado o se le ha obligado a las servidumbres que tiene telefonica? Porque no era necesario. Era más facil obligar a alguien a vender más caro, ofreciendo el alternativo el mismo servicio más barato, y gastar los beneficios en publicidad, pero es que es el mismo servicio

   Add karma   Subtract karma   karma: 1 | Escrito por ZoNeRo el 11 Octubre 2008 a las 17:23 | #ID

PORQUE SEGUN LA LEGISLACION VIGENTE SOLO TELEFONICA PUEDE INSTALAR PARES DE COBRE DESDE LA CENTRAL HASTA EL DOMICILIO DEL CLIENTE.

Queda claro asi? Es que ya esta bien de siempre la misma gilipollez los alternativos legalmente no pueden tirar ni un metro de cobre, por eso le pagan un alquiler a Telefonica por el ultimo tramos de cobre. Ellos invierten en infraestructura para interconectar las centrales.

Informemonos antes de hablar, que son demasiadas veces oyendo la misma tonteria.

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 11 Octubre 2008 a las 20:05 | #ID

Perdón, perdón, que no sabía eso. Y ONO, Jazztel, R, Vodafone..., no tenía ni idea que eran todos unos ilegales, hay que denunciarlos. Confundes servicio que se porta con el medio con el que se porta. Hay cobre, fibra, radio...

Y ya lo tengo claro. Como es ilegal instalar pares de cobre desde la central hasta el domicilio del cliente, la cmt obliga a que todo el servicio y mantenimiento lo soporte el "incumbente". ¿No le hubiera sido más fácil modificar esa ley? Pero claro, eso no es obligar a ofrecer un servicio mayorista regulado orientado a costes.

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 11 Octubre 2008 a las 20:19 | #ID

Las electricas, el gas, el alumbrado publico, los semaforos, el agua, las universidades.... ilegales, todos esos que me abren zanjas en la acera de enfrente de casa para hacer redes, todos unos ilegales, lo dice un señor que sabe de operadores de telecomunicaciones alternativos, y los alternativos estan con la ley, por eso no crean red como las demas empresas indecentes (alternativo, ya el nombre mosquea)

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 11 Octubre 2008 a las 20:39 | #ID

y utilizaré la distribución que han pagado todos con sus impuestos, y sus camiones, y sus vacas y lo llamaré timofónica.
Telefónica se ha aprovechado de toda la red de cobre que hemos pagado entre todos mientras era un ente público, ahora que no vengan con remilgos.

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 11 Octubre 2008 a las 21:27 | #ID

Valiente tonteria. Si telefonica siempre le a daos dinero al Estado, era la joya de la corona, RENTABLE. El estado ganaba dinero con esta empresa.

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 11 Octubre 2008 a las 23:42 | #ID

Soy un ignorante. ¿Me facilitas un presupuesto del estado en el que haya alguna partida para pagar la red de cobre que hemos pagado con impuestos en los últimos 15 años? ¿Me facilitas alguna en los últimos 30 años? Algo habrá, o eso o han utilizado nuestros impuestos destinados a otra partida para pagarle a una empresa algo que debería estar en libre competencia, y eso es una ilegalidad.

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 12 Octubre 2008 a las 9:45 | #ID

Te he votado positivo porque veo que intentas explicar las cosas de otro modo, pero no tienes en cuenta el factor decisivo que hay con telefonica en españa.

Telefonica esta acusada de competencia monopolistica, como bien sabes, ahora mismo no puede haber monopolios, por eso tiene que haber empresas alternativas. Al ser una empresa que todo lo que tiene, infraestructura y clientes ha sido regalado al privatizar la empresa, asi que de algun modo ha de ser regulada.

El mejor modelo que puede haber para todos es que telefonica se divida en 2, que alguna vez lo lei por ahi pero la iniciativa no la veo yo muy fuerte. Porque en 2?
Una parte que se dedique a la infraestructura y proporcionar los servicios, que digamos que esa parte se deberia de hacer publica o por lo menos regida por una entidad publica y la otra parte que se encargue de vender los servicios, pero que funcione como lo hace ahora mismo un alternativo normal y corriente de los de ahora, que tenga que pagar el mantenimiento de la red a la otra parte de telefonica que se encarga de la infraestructura.

solo asi y de ese modo puedo entender que haya una competencia real y sin trato de favor ni diferencias entre alternativos y telefonica, ya que todos tienen que pasar por el mismo aro.

te pongo un ejemplo. aqui donde vivo, en asturias, hay una red de FTTH, red asturcon. Esta red es del principado de asturias, si un isp la quiere usar tiene que pagar el mantenimiento de la linea el principado, de esta forma los precios mayoristas son para todos los mismos mientras que el precio final depende de cada compañia que ofrezca determinados servicios. Ahora mismo solo hay 3 compañias que hacen uso de ella, Telecable (cullos precios son los mismos que para los clientes que estan fuera de la red ftth y por consiguiente se saca un paston) adamo y nostracom (ofrecen 100/20mb + telefono por unos 35-40€). Porque no esta telefónica aqui metida con el trio futura? pues sencillamente porque no le sale de los cojones pagar por el mantenimiento de linea a nadie, ya que por ejemplo ni le conviene invertir aqui y si lo tuviera que hacer seria para llevar todo el beneficio ella, para no pagar a otros, en este caso un organismo publico.

en definitiva, telefonica es lo que tiene, yo creo que lo mas normal es que esta compañia desapareciese como vendedora de servicios y que solamente se dedicase a la gestion de la infraestructura, fijando un precio por el uso de la red y que si una compañia quiere ofrecer sercios sobre su red es lo que hay

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por asturking el 12 Octubre 2008 a las 10:18 | #ID

La cocacola. Fuera bromas. Propones el modelo de las electricas. Puedo elegir la compañía electrica que quiera, pero no quien me la distribuye, solo cambia el contador. Y esta demostrado que hay una competencia feroz. Pero es que no la hay. Y si quiero darme de alta en una casa nueva, les tengo que pagar los costes. Además los servicios estan regulados por el gobierno y no es que haya avanzado mucho en investigación España con este modelo. Propones el modelo del gas, esta liberalizado no se cuantos años, y solo puedo darme de alta con una compañía, y si elijo butano tengo dos. Propones el modelo de la Renfe, y hay no se cuantas compañías de trenes. No, solo esta ADIF y Renfe, y si hay que comprar trenes molones los paga el estado. En cambio no propones el modelo de Correos. Vinieron muchas compañías, compraron camiones, contrataron personal, compraron locales, y hoy puedo elegir UPS, SEUR, ... y en 24 horas, o en el servicio que quiera pagar, me entregan el paquete postal en casa. No se les ocurrió pedir que la distribución y el servicio recayese en el incumbente (en este caso Correos) y hoy puedo elegir varias compañías, incluida Correos, que no le va mal que yo sepa y esta dando un buen servicio. Una cosa más, a todos los que insultan, pierden la razón al hacerlo. Dos personas pueden tener razon diciendo cosas distintas, son sus puntos de vista y es el debate. Si una insulta, sale del debate y no se puede permitir que tenga razon. Un abrazo.

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 12 Octubre 2008 a las 12:32 | #ID

Como estais algunos con lo de la red Asturcon. La gestion de esa red no es comparable con un gran ISP metido en grandes ciudades. En esa red si un trabajador se deja un torpedo de fibra mál cerrado el que viene detras sabe quien a sido y en que colegio estudian sus hijos.
Darle vueltas al tema de que se privatizara solo la parte de TdE que da servicio y el estado haberse quedado las infraestructura es darle vueltas a algo que ya no tiene marcha atras.

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 14 Octubre 2008 a las 16:44 | #ID

si los alternativos no pueden que se jodan o que orange o quien este detras de cada una si tiene pasta que suelte y semoje en cablear fibra y si no quese vaya por dondea venido

   Aumentar karma   Restar karma   karma: 2 | Escrito por NGC_BCN el 11 Octubre 2008 a las 14:54 | #ID

Sabes quien se va a joder como quedemos en manos del monopolio otra vez? Pues tu, yo y todos los clientes de la Timo, porque si ahora ya nos sablean, miedo da pensar lo que harian sin competencia.

Si la solucion para mejorar es eliminar la competencia a lo mejor es que te has equivocado de pais. En Cuba o Corea del Norte estarias mas a gusto.

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 11 Octubre 2008 a las 20:09 | #ID

Nadie quiere el monopolio, pero tampoco nadie debería permitir que se diese por bueno que para favorecer la competencia, todo el servicio recayese en el operador incumbente. Eso puede durar un año, dos, tres... pero cuando ya llevamos 15 años igual, algo falla. Y lo que falla es el modelo. Quien quiera un negocio, que invierta en él, incluida la red, y si no inviertes en red, es que no estas en este negocio, estas en otro

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 11 Octubre 2008 a las 20:26 | #ID

Mercedes, cuando fabrica coches, lo que quiere es ganar dinero. Si se ajusta a su previsión, la cosa va bien, si la supera va muy bien, si no pues eso. Pero su objetivo no es que todos llevemos mercedes.

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 11 Octubre 2008 a las 21:08 | #ID

Lo mejor es que la fibra obligue a los operadores de ADSL a bajar los precios. El resto da igual porque el FTTH va a tardar muchos años en expandirse

   Aumentar karma   Restar karma   karma: 0 | Escrito por homenaranha el 11 Octubre 2008 a las 15:22 | #ID

Al final conseguiran que nadie quiera invertir

   Aumentar karma   Restar karma   karma: 1 | Escrito por quilloque el 11 Octubre 2008 a las 15:42 | #ID

como puedo hacer para ver la pagina en 1024 y no toda aplanada, da una fea imagen, buff incluso me dan ganas de ir a google.

   Aumentar karma   Restar karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 11 Octubre 2008 a las 16:11 | #ID

Bueno, ¿pero qué ocurre con el VDSL2? Porque no me ha quedado muy claro esto de la neutralidad tecnológica. ¿También está sujeto a esta regulación?

¿Cuándo podría Telefónica ofrecerme 30/3 por VDSL2?

   Aumentar karma   Restar karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 11 Octubre 2008 a las 16:26 | #ID

este año se supone, pero la CMT no distingue..

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por homenaranha el 11 Octubre 2008 a las 21:57 | #ID

¡¡¡ viva el culo del mundo !!!

   Aumentar karma   Restar karma   karma: -2 | Escrito por ZoNeRo el 11 Octubre 2008 a las 22:48 | #ID

perdona pero telefonica se vendio a los bancos nadie regalo nada a nadie y como empresa privada¿porque es la unica regulada?

hay que oir a ignorantes decir tonterias a mogollon .que regulen las electricas que esas si que te sangran imbecil

   Aumentar karma   Restar karma   karma: -1 | Escrito por ZoNeRo el 11 Octubre 2008 a las 23:47 | #ID

tu si que eres ignorante....

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 12 Octubre 2008 a las 10:04 | #ID

Si algun organismo local desea favorecer al ciudadano, la CMT se cuida muy mucho de proteger a su mecenas.
Ningun perro muerde la mano que le da la comida.
Todo entra dentro de la crisis cuyo unico culpable es la perversion del sistema capitalista; que no se solucionan con las perversiones comunistas ni socialistas.
¿ A falta de pan, buenas son las migajas ?

   Aumentar karma   Restar karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 12 Octubre 2008 a las 12:56 | #ID

Tienes un puesto de frutas. Y todo el mundo sabe lo cara que esta la fruta. Y eso no puede ser. Y tu ayuntamiento para solucionar eso, le compra la fruta al mismo proveedor que lo haces tu con el presupuesto del contribuyente, pone una tienda al lado tuyo, y la regala. La intención es buena, pero te acaban de mandar al paro, y una familia menos que paga impuestos, y que tendra que opositar a funcionarios como el resto, hasta que todos paguemos impuestos para pagarnos nuestros sueldos. Un negocio menos, más estomagos agradecidos. Si la idea no es mala, sobretodo si eres el politico que la pone en marcha.

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 12 Octubre 2008 a las 15:31 | #ID

Bueno, la CMT dice que vuelva el monopolio y aqui hay una ristra de gente que dice que vivan los esclavos felices. Hemos perdido diez años

   Aumentar karma   Restar karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 13 Octubre 2008 a las 18:20 | #ID

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