Bruselas está en contra de que Telefónica tenga vía libre para lanzar 100 megas

La Comisión Europea critica a la CMT por no regular las ofertas de más de 30 megas

La comisaria de Sociedad de la Información, Viviane Reding, ha criticado al regulador nacional de las telecomunicaciones por permitir que Telefónica pueda lanzar ofertas de más de 30 megas sin necesidad de ofrecer un servicio mayorista. Además, ha acusado a la CMT de explotar un vacío legal en las reglas de la Unión Europea.

En una entrevista que publica hoy El Economista, Viviane Reding afirma que en Bruselas dio el visto bueno en diciembre a la regulación sobre banda ancha pero "aún tenemos serias preocupaciones y estoy muy insatisfecha con el resultado", afirma.

Añade que las reglas de la UE sobre telecomunicaciones obligan a la CMT a tener en cuenta los comentarios de la Comisión Europea y que lo que ha sucedido en España donde la CMT no a atendido a todas las indicaciones muestra que las reglas sobre telecomunicaciones en la UE y en los Estados no garantizan una competencia plena.

Uno de los motivos de la CMT para no regular las ofertas de más de 30 megas es que prevé que la demanda sea muy escasa en los próximos años. El regulador tampoco quiere desincentivar la inversión de los operadores, sobre todo Telefónica ya que una oferta mayorista de más velocidad supondría que el ex monopolio podría frenar su despliegue de fibra.

Doble vara de medir en Bruselas

La Comisión Europea ha sido muy crítica con la CMT, de hecho vetó la regulación por zonas que proponía el regulador español, sin embargo en Portugal sí aceptó una propuesta similar. A nuestro modo de ver, creemos que la propuesta de la Comisión de Mercado de las Telecomunicaciones permite a los alternativos replicar las ofertas de 30 megas, incluso configurando la velocidad de forma flexible, y además obliga a que se invierta en fibra. En los próximos años sabremos si hay competencia o no.

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Foro ADSLZone

Desde mi humilde opinion, creo que la Reding lleva razón, volveremos a un monopolio de fibra y si queremos mas velocidad tendremos que ir a telefonica con los precios que todos conocemos.

   Aumentar karma   Restar karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo (87.222.209.XXX) el 27 Enero 2009 a las 11:17 | #ID

Pues yo diría que no, si obligan a telefonica a dar mayorista de todo, directamente no invierten y no vemos la fibra ni en 10 años

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo (87.222.208.XXX) el 27 Enero 2009 a las 12:27 | #ID

La mujer esta vive en los mundos de yupi, pretende que Telefonica invierta una millonada de euros para que otras empresas puedan vender sus productos a un precio inferior que Telefonica pagando un alquiler ridiculo, vale que para la red de cobre se haga asi porque es una red heredada del monopolio pero ahora que hay muchas compañias en el mercado y estamos hablando de una red nueva totalmente pues como que seria del genero tonto por parte de Telefonica y cualquier empresa privada montar una red de esas caracteristicas para despues no poder venderla libremente y que otros se beneficien de sus inversiones, es como si ahora se obliga a Ono a revender el cable al precio que yo diga ¿para que ha invertido entonces?.

   Add karma   Subtract karma   karma: 1 | Escrito por willko el 27 Enero 2009 a las 13:08 | #ID

ademas esta mujer trabaja muy bien para los incumbentes de Alemania Francia y Reino Unido, véase France Telecom, Deustche Telecom y Vodafone, que tienen sus filiales en España y que quieren seguir chupando del bote sin invertir. Le importa muy poco la competencia, la prueba, que prohibe en España lo que permite en Portugal y otros países. Amos a ver, esa señora además pretende perjudicar directamente a Telefónica, arrinconarla, disminuirla y hacerla desaparecer si pudiera de competir directamente y de tu a tú con los grandes operadores de los grandes países europeos. Porque telefónica es una gran empresa española, una gran multinacional que compite con esas otras empresas de telecom. y si Telefónica es menos ellas son más; en el mercado europeo y en el mundo entero...

   Add karma   Subtract karma   karma: 1 | Escrito por ZoNeRo (217.126.121.XXX) el 27 Enero 2009 a las 13:57 | #ID

pero es que no se pueden comparar peras con manzanas, ya lo dijo la botella.

Ahora sin tonterías. Preguntas de clase:

1.-¿Que porcentaje de cuota de mercado,tienen esas otras operadoras, en sus respectivos paises nativos?

Cuando respondais a esa pregunta, os dareis cuenta que timofonica está muy por encima.

2.-¿A que precio revende telefonica el adsl? y Comparandolo con el precio final en otros paises del adsl, ¿Piensas que es un robo para telefonica? ¿o para el usuario final?.

Cuando tengais esto claro por favor, contestad, pero no digais tonterías.

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo (85.59.78.XXX) el 27 Enero 2009 a las 19:04 | #ID

Y dale con la misma chorrada.

Pues si es cierto que no han invertido, ¿Como es posible que tenga con orange 8 megas y televisión por 30€ menos que telefónica?

No tenéis ni puta idea de lo que decís y os creeis economistas.

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo (85.49.165.XXX) el 28 Enero 2009 a las 3:04 | #ID

jaja y telefonica que va hacer poner 100mb a 200€ mas cuota de linea mas iva?? jaja porque seria de esperar!!

   Aumentar karma   Restar karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo (87.220.0.XXX) el 27 Enero 2009 a las 11:22 | #ID

No, precisamente al no estar regulada esa velocidad puede poner un precio mas bajo incluso que los 30 Mb.

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo (87.223.142.XXX) el 27 Enero 2009 a las 21:01 | #ID

Yo si fuera Telefónica, podría los 50 megas a un precio más o menos razonable, y me cargaba de un plumazo toda la competencia. Que los demás se espabilen si quieren competir

   Aumentar karma   Restar karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo (87.222.209.XXX) el 27 Enero 2009 a las 11:24 | #ID

Y luego sin competencia, ¿que crees que haría Telefónica? Si quieres internet, págalo. De nuevo los precios por las nubes y mucho mas que antes(hasta donde la gente trague).

Eso que has dicho es un burrada. Se nota que no lo has pensado muy bien. Menos mal que la CMT impide que Telefónica haga esas cosas.

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por dark_knight el 27 Enero 2009 a las 11:39 | #ID

de nuevo los precios por las nueveS? aps es que ahora esta por los suelos no?.....

lo que no es normal q aqui todo el mundo chupe de la infraestructura q pone telefonica , es como que vosotros tengais una calle con tres restaurantes que funcionana muy bien y no se puede construir mas o si hay q hacerlo hay q invertir mucho , y venga los listos de turno y como hay q poner mucho dinero hagan q les alquiles esos locales al precio q quieren y encima tu tener que vender tus productos al precio q dictan .....
criticais a telefonica y es la unica q invierte , q es caro? si , que abusan? si , pero seamos serios
estoi en contra telefonica , pero que espabilen los demas como el resto de paises y empiecen a poner o compartir infraestructura

claro clarinete

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo (213.96.66.XXX) el 27 Enero 2009 a las 12:35 | #ID

Por supuesto que los demás tienen que espabilar, pero no lo harán si desaparecen porque no tienen clientes, antes de poder poner su infraestructura.

Aun hay que ver que efectos va a producir en el mercado esta nueva regulación. Pero si desapareciera la competencia, verías los nuevos precios te telefónica y sus inversiones....

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por dark_knight el 27 Enero 2009 a las 12:46 | #ID

No están por los suelos, pero desde la primavera pasada, las ofertas, están empezando a ser mas suculentas.

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo (85.59.78.XXX) el 27 Enero 2009 a las 19:05 | #ID

Ya te digo, este no se ha parado a pensar lo que dice.
Anda que si a Telefónica le prohibieran que si baja el precio de algo (para destruir a la competencia, no pq tu le importes una mierda), luego no pudiera subirlo unilaterlamente...
Como bien dices, si eliminas a la competencia y te quedas en monopolio, lo que tienes que hacer es subir los precios al máximo, eso lo sabe hasta un niño de 1º de parvularios.

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo (81.47.192.XXX) el 27 Enero 2009 a las 20:50 | #ID

De momento ya sabemos que es lo que hace Telefonica cuando se ve obligada a arquilar sus redes, si por un casual sube elñ precio y no me interesa pues adios y muy buenas, la mayoria de clientes actuaria como yo lo que no se puede es avanzar como hasta ahora solo Telefonica invierte en Fibra y las demas a chupar del tarro sin invertir nada, para colmo con derecho a vender por debajo de telefoncia. Si Telefonica decide ofertar 30 Mb a 100 € y despues 50 mb a 40 € seguro que vosotros os quedariais en las que tanto Alavais por el precio que teneis ahora asi que seguira la competencia.

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo (80.59.86.XXX) el 28 Enero 2009 a las 1:42 | #ID

"lo que no se puede es avanzar como hasta ahora solo Telefonica invierte en Fibra y las demas a chupar del tarro sin invertir nada"

¿Tú sabes lo que es el bucle desagregado? ¿Acaso tienes la más mínima idea de lo que cuesta dar acceso desagregado en una central? Evidentemente no, si no no dirías esa sarta de tonterias.

Y no, no se puede poner a todas las operadoras las mismas obligaciones porque si no se acaba el mercado. ¿Sabes lo que significa un mercado que hasta hace tan solo 10 años estaba controlado en un 100% por telefónica? ¿Sabes lo que cuesta invertir en bucle desagregado cuando partes de 0 clientes? No, está claro que eso tampoco lo sabes.

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo (85.49.165.XXX) el 28 Enero 2009 a las 3:09 | #ID

No entiendo porque tanta regulacion, no me parece que sea justo que el monopolio invierta en tecnologia y que los demas se puedan aprovechar.

Si quieren regular, que obliguen a todos a invertir en infraestructuras, obligandoles a compartir canalizaciones o instalaciones, pero repartiendo el coste y que tengan la obligacion de dar cobertura al 100% del territorio nacional.

Menudo desproposito.

   Aumentar karma   Restar karma   karma: 0 | Escrito por dariovillar el 27 Enero 2009 a las 11:45 | #ID

Me imagino que las subvenciones publicas seran enormes para montar cualquier tipo de red. Por lo tanto, por qué no una red de fibra optica gestionada/promovida por el gobierno y alquilada a todos los operadores que lo soliciten a un precio razonable.

Que tomen ejemplo de la electricidad que hay varias empresas(endesa, iberdrola,..) pero el transporte lo gestiona Red Electrica Española(R.E.E.)

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo (85.86.77.XXX) el 27 Enero 2009 a las 20:40 | #ID

La electricidad menudo robo tambien.

Aqui nos la meten cruzada por todos lados realicen unos u otros las obras.

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo (217.127.186.XXX) el 27 Enero 2009 a las 21:06 | #ID

Claro, y yo quiero que mis platos de oro, no te jode.

Si tienen que dar cobertura al 100% del territorio nacional y encima cada operadora tiene que tirar su propio cable hasta tu casita, ya puedes esperar porque ninguna operadora lo iba a hacer, ¿Te digo por qué? Porque los gastos serían bestiales y los ingresos serían diminutos, consecuencias, unas pérdidas descomunales y beneficios inexistentes, por lo tanto, inexistencia de empresas.

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo (85.49.165.XXX) el 28 Enero 2009 a las 3:12 | #ID

vamos a ver: si ahora telefonica ya discrimina por zonas la velocidad del adsl dependiendo si le es rentable o no, que hara con la fibra, instalarla solo en capitales o barrios residenciales???
pues eso, con la fibra la brecha sera mas grande aun, deberia ser una red estatal y los proveedores que la alquilen, caso contrario seguira siendo monopolio privado y continuara haciendo lo que le de la gana!!!

   Aumentar karma   Restar karma   karma: 0 | Escrito por kopnet el 27 Enero 2009 a las 12:01 | #ID

La fibra sólo irá a Madrid, Barcelona, Valencia, Sevilla... es deir grandes ciudades. Otras de menos de 300.000 habitantes que se olviden

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo (87.222.208.XXX) el 27 Enero 2009 a las 12:27 | #ID

no tiene porque, eso al principio sera como dices, pero de aqui a 20 años la fibra optica sera lo normal

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo (85.56.56.XXX) el 27 Enero 2009 a las 14:44 | #ID

Yo vivo en una ciudad de 40000 habitantes, tengo FTTH, hay ONO, Jazztel, Orange, Tele2, y toda la troupe.

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo (83.49.242.XXX) el 27 Enero 2009 a las 17:03 | #ID

te equivocas, la fibra es mucho más barata de precio que el cobre. Ya hay ciudades bastante más pequeñas que las que has citado que están en parte cableadas.

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo (79.146.226.XXX) el 28 Enero 2009 a las 19:29 | #ID

deberia ser una red estatal y los proveedores que la alquilen ----> Ya como las electricas, menudo modelo, compara la evolución de las tarifas de los dos sectores, y el avance tecnologico, o como en Renfe, menuda competencia y rebaja. En cambio en el transporte aereo nadie habla de que los aviones sean del estado y que las operadoras se los alquilen, y los precios bajan, las empresas invierten y el usuario se beneficia. Si a eso se añade que a Telefonica le revisan los precios, por que uuuh, no debe competir por precios, que los pocos clientes que se van a la pseudoalternativos por precio no se irian, y otros clientes desfavorecidos por la regulación. Mi apoyo a Ono que ha desplegado red sin apoyos gubernamentales, exactamente lo que quiere hacer Telefonica. ¿No desplagaba fibra ONO? En teoría son los dominantes hasta cliente en este sector. Que les regulen a ellos, a ver que dicen.

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo (81.35.70.XXX) el 27 Enero 2009 a las 20:55 | #ID

Yo personalmente lo de red estatal, para qué para pagarlo entre todos la utilicemos o no, como el tren que al final solo se montan en el ave los ricos y las infraestructuras las hemos pagado entre todos, asi una y otra cosa y de las redes eléctricas no veo que nos hallamos veneficiado mucho solo hacen que recaudad mas y mas impuestos. De la gasolina ni hablo.

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo (217.127.186.XXX) el 27 Enero 2009 a las 21:13 | #ID

Venga Jolin!!! ya va siendo hora de que se ponga algo de orden!!! Mano dura a TIMOFONICA!!!

   Aumentar karma   Restar karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo (213.227.58.XXX) el 27 Enero 2009 a las 12:50 | #ID

Pero a pesar que telefónica deberá sacar beneficios de sus inversiones en fibra, si telefónica saca una oferta de más de 30 megas, debería ser algo no prohibitivo. Porque todo se rige por la oferta/demanda, la gente quiere velocidad pero no a cualquier precio. Si telefónica se excede, acabará rebajando ante la escasez de demanda si quiere obtener beneficios de sus inversiones en fibra.

   Aumentar karma   Restar karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo (195.53.217.XXX) el 27 Enero 2009 a las 12:55 | #ID

Pero a pesar que telefónica deberá sacar beneficios de sus inversiones en fibra, si telefónica saca una oferta de más de 30 megas, debería ser algo no prohibitivo. Porque todo se rige por la oferta/demanda, la gente quiere velocidad pero no a cualquier precio. Si telefónica se excede, acabará rebajando ante la escasez de demanda si quiere obtener beneficios de sus inversiones en fibra.

   Aumentar karma   Restar karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo (195.53.217.XXX) el 27 Enero 2009 a las 12:55 | #ID

No se como lo veeis, pero yo no estoi dispuesto a pagar ni un euro mas, ni que me digan que por 1 euro mas me ponen fibra, no estoi dispuesto, sobretodo viendo a los precios de otros paises que con mas alto nivel de vida tienen internet mucho mas barato, sinceramente, espero que nadie lo haga

   Aumentar karma   Restar karma   karma: 0 | Escrito por hellfirez el 27 Enero 2009 a las 13:11 | #ID

pues por 1 euro más si te dan fibra y no la coges, eres un poco cerrado de mente.

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo (79.146.226.XXX) el 28 Enero 2009 a las 19:33 | #ID

cuales 30 mb? los de FTTH inalambrico? los que pedisteis a los Reyes Magos en el 2006?

   Aumentar karma   Restar karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo (87.217.24.XXX) el 27 Enero 2009 a las 14:18 | #ID

pues si los precios ahora han bajado algo con respecto a hace unos años con mucha menos velocidad.. no ha sido precisamente por telefonica ehh... fue Jazztel la que al entrar en el mercado residencial, obligó a las demás a seguirle y a que todas tuviesen que bajar sus precios. Telefonica no es ninguna pobrecita, que lleva años puteando a las demás y haciendo contraofertas a clientes que se han ido de ella a cualquier otra operadora... cosa, que por cierto tiene prohibido.

Yo hablo de lo que conozco, no se las demás, pero jazztel en estos ultimos 10 años, ha invertido mas de 500 millones de euros en redes y centrales. Con que tampoco se puede decir.. que las demás espavilen... cada uno hace lo que puede y al nivel que puede.
Lo que tambien hay que entender, es que compañias pequeñas, como Jazztel vayan a poner fibra y centrales en un pueblo de 20.000 habitantes que a lo mejor con suerte.. 100 personas contraten con ella. Si telefonica discrimina por razon de ser rentable o no... con toda la pasta que tiene.. pues imaginaros las demás.

   Aumentar karma   Restar karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo (87.223.215.XXX) el 27 Enero 2009 a las 14:35 | #ID

si por eso jazztel da un servicio postventa de pena. Esta no es una empresa de telecomunicaciones. Son puros especuladores, y los dueños ya están pensando en deshacerse de ella.

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo (79.146.226.XXX) el 28 Enero 2009 a las 19:35 | #ID

españa como siempre un pais de pandereta:
dicen que regule la fibra pero los operadores alternativos no quieren poner ni un duro en la mesa. Por que no se juntan entre ellos y ponen su red? Luego a la hora de la verdad llamas a jazztel y no dan mas que un adsl de 3 cochinos megas, la tv y los 20 megas de los que se jactan llegan a 4 pelagatos y todo sobre la red de telefonica a la cual casi siempre primero tienes que pedir el alta.

MENOS LLORAR Y MAS TRABAJAR

   Aumentar karma   Restar karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo (212.81.215.XXX) el 27 Enero 2009 a las 16:23 | #ID

Pero si se ha demostrado, que por mucho que hagas, los españoles somos tonto, vease caso ono.

Ono al principio, era un compañía mas que suculenta, pero la gente, se quedaba con timofónica. eso es lo mas triste.

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo (85.59.78.XXX) el 27 Enero 2009 a las 19:07 | #ID

Me imagino que las subvenciones publicas seran enormes para montar cualquier tipo de red. Por lo tanto, por qué no una red de fibra optica gestionada/promovida por el gobierno y alquilada a todos los operadores que lo soliciten a un precio razonable.

Que tomen ejemplo de la electricidad que hay varias empresas(endesa, iberdrola,..)90 pero el transporte lo gestiona Red Electrica Española(R.E.E.)

   Aumentar karma   Restar karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo (85.86.77.XXX) el 27 Enero 2009 a las 20:34 | #ID

Y el sector regulado, las tarifas te las pone el estado, y te las revisa el estado. ¿Es que si el que te cobra el estado no te quejas? Genial, oye. Es como si en el transporte aereo los aviones fuesen del estado, porque son caros. Pues no, no son del estado, son de compañías privadas que invierten, arriesgan, crean puestos de trabajo, y en el que la competencia es tan dura, que las tarifas bajan y sin embargo todos ganan dinero, pues los precios son tan asequibles que nadie duda en usar el avión, porque nos hemos acostumbrado, se ha abierto una demanda que antes no exisitía. Lo mismo en telecomunicaciones. Los paises que prosperan en telecomunicaciones no tienen esta regulación de la cmt, y mucho menos lo que dice Vivian, que defiende a los antiguos monopolios de Europa, cargados de funcionarios, y que ven como ya no pueden competir ni en sus paises ni en el extranjero, a pesar de esta apoyados en el accionariado por sus respectivos estados, y con decisiones politicas dificiles de entender para los usuarios finales. He dicho, perdon por escribir tanto.

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo (81.35.70.XXX) el 27 Enero 2009 a las 21:04 | #ID

Os olvidais de la noticia...

LA SEÑORA DE EUROPA NO DICE NADA DE COMO LEVANTA LA MANO EN PORTUGAL QUE SOLO HAY DOS COMPAÑÍAS FUERTES, MIENTRAS QUE EN ESPAÑA ESTAN SUS AMIGOS DE

Orange: por que no dice la señorita esta que los empleados de Orange son practicamente funcionarios y que parte esta controlada por el estado, y por tanto recibe dinero público de Sarkozy, que desde luego los tiene mejor puestos que el nuestro?

Vodafone: por que no dice nada de todas las compras de dicha compañía en España ( tele2) para meterse en la fija sin invertir y de manera supuestamente legal, y de las ventajas que tienen en Inglaterra a pesar de que allí esta presente Telefonica O2, a diferencia de España?

Nos comen el terreno no solo desde Europa, sino tbn desde España con la CMT.

   Aumentar karma   Restar karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo (88.26.100.XXX) el 28 Enero 2009 a las 23:06 | #ID

ono no esdigno del dinero de los españoles que se lleven todo que tenemos a telefonica todos sus empleados en españa son españoles las linias que se lo lleven a bolivia que ahora van a tener mas puestos de trabajo ono hoy me nos ha decepcionado españoles hasta niunca

   Aumentar karma   Restar karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo (81.172.12.XXX) el 30 Enero 2009 a las 12:07 | #ID

LLEVAS TODA LA RAZON NOS DEBERIAMOS DE DAR TODOS DE BAJA

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo (81.172.12.XXX) el 30 Enero 2009 a las 12:38 | #ID

SI ES VERDAD AYER DESPIDIERON 295 EPLEADOS DE ONO SON UNOS SIMBERGUEZAS DICEN QUE ES POR LA CRISIS Y LO QUE HACEN ES APROVECHARSE DE ELLA LOS TELEOPERADORES DE ONO SERAN AHORA BOLIVIANOS Y CHILENOS QUE SE LLEVEN TAMBIEN LAS LINIAS TENEMOS TELEFONICA QUE RESPETA NUESTROS PUESTOS DE TRABAJO Y NOS DAN MEJOR SEVICIOS ONO FUERA DE ESPAÑA LLEVATELO TODO

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo (81.172.12.XXX) el 30 Enero 2009 a las 12:45 | #ID

SI ES ASI MUCHOS VALLISOLETANOS NOS DAREMOS DE BAJA ADIOS ONO NO NOS MERECES TODO LO QUE SE LLEVEN DE ESPAÑA NUESTRO PUESTOS DE TRABAJO COMO FABRICAS Y DE MAS NO DEBERIOMOS COMPRA NADA DE ESO LOS ESPAÑOLES

   Aumentar karma   Restar karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo (81.172.12.XXX) el 30 Enero 2009 a las 12:49 | #ID

L LEVAS RAZON ONO DESPIDE PAGANAR MASDINERO NO POR CRISIS ESPAÑOLES HAGAMOS ALGO DEMONOS DE BAJA DE ONO QUE NO SERRIAN DE ESOS POBRES DESEMPLEADOS QUE SE LLEVEN SUS LINIAS DE AQUI

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo (81.172.12.XXX) el 30 Enero 2009 a las 12:53 | #ID

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