El Gobierno aplicará un canon sobre DVD, ordenadores…

Escrito por Javier Sanz
Actualidad

ZoNeRo nos cuenta: ” Leo en la Vanguardia que los ministerios de Industria y Cultura han elaborado un anteproyecto de ley que establece la implantación de un canon sobre la venta de todos los aparatos electrónicos capaces de reproducir copias. Las empresas han advertido al ministro Montilla que eso encarecerá entre un 25% y un 40% los precios de los productos. El precio de los ordenadores, las memorias,CD regrabables, escáneres, grabadores de CD, DVD, impresoras y cualquier otro instrumento electrónico capaz de reproducir copias, incluido el ADSL, puede subir en los próximos meses..

La razón está en la imposición de un canon cuyos ingresos se destinarán a las entidades gestoras de los derechos de autor. Dado que este gravamen no existe en otros países de la Unión Europea, las empresas han advertido al ministro de Industria, José Montilla, que puede provocar deslocalizaciones de empresas.

El debate sobre esta especie de impuesto digital se ha producido a raíz de la elaboración por parte de los ministerios de Industria y de Cultura de una reforma del texto refundido de la ley de Propiedad Intelectual. A través de este proyecto se intenta incorporar al ordenamiento jurídico español la directiva europea relativa a la armonización de determinados aspectos de los derechos de autor en la sociedad de la información.

Uno de los aspectos que incluye el anteproyecto de ley es la extensión del “canon de copia privada” a los equipos, aparatos y material digital. En la actualidad, ya tienen un gravamen los soportes analógicos (cintas de casete y vídeos) y los CD y DVD vírgenes. La Asociación de Empresas de Tecnologías de la Información y Telecomunicaciones (Aetit), que preside Jesús Banegas, afirmaq ue el anteproyecto de ley, tal como está elaborado, “es manifiestamente insatisfactorio y perjudicial para las empresas tecnológicas, los consumidores y los usuarios de las tecnologías de la información”. Esto se debe a que, tal como se ha redactado el anteproyecto de ley, se extendería el gravamen que existe en la actualidad sobre las copias analógicas a las digitales sin ningún cambio sustancial.

Ante esta situación, las empresas más afectadas, entre las que se encuentran Hewlett-Packard España, Apple Computer, Intel Corporation, Dell Computer, Lexmark, junto con la Business Software Alliance y Konica Minolta Business, se han dirigido al Ministerio de Industria para mostrar su oposición a que se grave la copia privada digital. Su argumento es que “este tipo de gravámenes perjudica seriamente a la competitividad de la industria de tecnologías de la información en España y constituye un freno a la sociedad de la información”. En segundo lugar, añaden que “este tipo de mecanismos que fue válido para las copias analógicas (cintas o vídeos) no son necesarios con las nuevas tecnologías, porque éstas tienen sistemas anticopia que controlan su desarrollo sin autorización y facilitan que los autores perciban un precio”. En este sentido se explica que Apple ha desarrollado un programa que impide la descarga de internet de una misma canción más de cinco veces con el mismo ordenador.

Las empresas afectadas afirman que España está compitiendo en tecnología fundamentalmente con Irlanda y el Reino Unido, países donde no existen estos cánones. Incluso explican que Portugal y Grecia han excluido los ordenadores y los equipos de reproducción digital de la aplicación de cánones por copia privada para evitar que se convierta en un lastre de su desarrollo tecnológico frente a países más avanzados.

La Sociedad General de Autores (SGAE), que preside Teddy Bautista, ha argumentado ante la ministra de Cultura, Carmen Calvo, más propicia a extender este canon a los aparatos digitales, que ésta es la única forma de proteger los derechos de los autores contra las copias pirata o ilegales. Incluso un autor tan popular como Miguel Ríos ha propuesto “una huelga de silencio” en la que prohibirá reproducir sus canciones durante un periodo en apoyo a las tesis de la SGAE.

Aetic, por su parte, considera injusto que se graven los aparatos capaces de hacer copias aunque no tengan nada que ver con la reproducción masiva de obras originales. Argumenta que sólo un 23% de los hogares con internet usa la red para descargar música. Asimismo, sostiene que sólo un 10,5% de los CD regrabables comercializados se utiliza para grabar música, por lo que el canon no está justificado.

http://www.lavanguardia.es/

El gobierno niega que esté estudiando aplicar al ADSL el canon del CD

http://www.internautas.org/html/1/2833.html

Fuente > ADSLZone

Continúa leyendo
Comentarios
45 comentarios
  1. Anónimo
    Usuario no registrado
    04 Abr, 05 2:38 pm

    pero a esta gente que es lo que les pasa? como nos van a querer cobrar lo mismo en todo? osea pagaremos por “un producto” mil y una veces… eso es IMPOSIBLE ¬¬ si ya se paga el canon en los cds o medios de almacenamientos digitales como nos van a cobrar en lo que lo reproduce? ES ILOGICO y si lo aprueban seguro que se monta la gorda

  2. Anónimo
    Usuario no registrado
    04 Abr, 05 2:44 pm

    Bah!! como ya estoy tan harto que les, den.. ahor aprefiero pagar un poco más, pero lo que me baje será totalmente legal!!!Grrr
    Ahora todo el mundo a piratear!!!
    Muerte a la $GAE!!
    Salu2!!;)

  3. Anónimo
    Usuario no registrado
    04 Abr, 05 2:44 pm

    XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

    1. Petrunken 04 Abr, 05 5:18 pm

      Y por qué dudas de la fuente, o la vanguardia no es una fuente fiable?.

      O sea que de cuentos chinos nada.

      Esperemos que se quede sólo en anteproyecto, por las consecuencias que pueda acarrear en un futuro próximo.

      Salu2.

    2. dognero 04 Abr, 05 8:55 pm

      El gobierno es experto en rectificar una y otra vez, por lo que igual se le ha ido la olla de nuevo (Dr. Jekyll & Mr. Hyde).

      1. Anónimo
        Usuario no registrado
        04 Abr, 05 10:22 pm

        Sin comentariosss.

  4. Anónimo
    Usuario no registrado
    04 Abr, 05 2:49 pm

    Yo no se quein está mas tonto, si el que escribe esto o el que se lo cree. Vamos a ver si empezamos a tener un poco mas de cabeza y a no creernos todo lo que leemos. Hace poco (2 semanas a lo sumo) se desmintio que se fueran a ampliar canones a otros productos, asiq si yo ahora digo que “puede que pongan un canon al nacer pq en un futuro se tararearan canciones” lo vais a repetir asta la saciedad???. Dejaros de cuentos chinos, de momento “solo” hay un canon por cd y dvd, no?, pues luchemos contra eso y dejemos de ver gigantes donde solo hay molinos…

  5. Anónimo
    Usuario no registrado
    04 Abr, 05 3:12 pm

    mientras que ponga muchos megas de conexion me da =

  6. Javi_jog 04 Abr, 05 3:21 pm

    El gobierno y la $AG esta llena de hijos de putas q lo unico q quieren es mas dinero.

  7. Anónimo
    Usuario no registrado
    04 Abr, 05 3:22 pm

    Definitavamente esto es la confirmación de que han de pagar la factura (que la vamos a pagar todos… como siempre ocurre con cada una de sus lúcidas ideas) a todos los “artistas” que les han ayudado a llegar al poder (para nuestra desgracia… pues quedan tres años de maquinaciones…); que por cierto ya no se les ve con las pancartas y las pegatinas del “No a la guerra”… ¿será que consiguieron su objetivo y ya no hay ninguna guerra en el mundo? Qué libertadores…

    Por otro lado, y ya en faena… me da que lo de dos alumnos por ordenador se va a convertir en doscientos alumnos por ordenador porque el coste de un ordenador se va a dispara pues el 30 % de dicho coste irá para Miguel Ríos, Ramoncín, Ana Belén,… vamos… la única “cultura” (sic) de este país; si es que… hay que mantener esta cultura que tanto nos aporta: educación, viviendas, sanidad, seguridad,…

    Ale, ale; que sigan así, que en tres años largan y espero que quien venga; tenga los huevos de derogar estas leyes y ponga a esta gentuza en su sitio. Si quieren ganar dinero que trabajen pero que no se aprovechen del sudor diario de los españoles para que ellos puedan seguir con su ritmo de vida (y es que el cantar genera mucho stress…)

    Un saludo

    PS: Miguel Ríos, por mí puedes hacer lo que te de la gana, es más, nos harías un favor si cerrases ese pico que ultimamente abres para reclamar un dinero que no te mereces. Sencillamente, ponte a trabajar como hacemos los demás; que seguro que dejas de pensar en tus problemas económicos.

  8. Anónimo
    Usuario no registrado
    04 Abr, 05 3:26 pm

    En resumen: esta gente es mu tonta y mu cansina. Al final se van a forrar las empresas de transporte a base de traer cosas del extranjero, porke akí va a ser prohibitivo casi hasta tararear…

  9. Anónimo
    Usuario no registrado
    04 Abr, 05 4:19 pm

    Esto pasa por tener un gobierno, muy social y con mucho ,talante , osea ni talante ni social.
    Se cargaran internet.

  10. Anónimo
    Usuario no registrado
    04 Abr, 05 4:40 pm

    ESQUE TENDRIAMOS QUE PIRATEAR 500 VECES MAS POR LISTOS ESO ES LO QUE CONSIGUEN QUE NOS CABREEMOS

    1. Bulgrok 04 Abr, 05 5:40 pm

      Yo me voy a hacer cantante…. xDDDD
      Mañana empiezo, si total aunque no venda ningun disco me va a dar la SGAE algo de lo q recauden. jijijij

  11. Anónimo
    Usuario no registrado
    04 Abr, 05 5:00 pm

    Incluido el ADSL.. fantástico, ya estamos a la cola del mundo en cuanto a velocidad-precio por inet y ahora nos vamos mas lejos si cabe, y encima por si la vida no fuera lo suficientemente cara al salir del trabajo uno ya no podrá pasar un rato viendo una peli, grabandose un cd con sus temas preferidos, imprimir algo porque valdrá un puto dineral… esto solo tiene un nombre:
    ¡SGAE HIJOS DE PUTA! se estan cargando todo el progreso, lo están dejando exclusivamente para los pijos con bmw, por eso repito: SGAE HIJOS DE PUTA.

  12. Anónimo
    Usuario no registrado
    04 Abr, 05 5:41 pm

    Moooooolaaaaaaaa viva el PSOEEEEEEEE !!!

    PD Parece ser que los paseos con pancarta este gobierno los paga muy bien, lo digo por si alguien está buscando trabajo.

    1. Anónimo
      Usuario no registrado
      04 Abr, 05 6:54 pm

      ¿Qué hago? Me tiro un cable desde Francia para mí solito… eso sí.. tendría que vivir 100 años para amortizar el coste del despliegue…

      Una cosa es pagar un canon por el producto final donde es posible almacenar la mierda de música que se produce en este país gobernado por títeres que se venden al mejor postor (es decir CD’s y DVD’s) y otra que tenga que pagarlo por todo sólo por el mero hecho de que puede ser usado para reproducir esa mierda que acabo de describir anteriormente.

      Me hace gracia que las empresas que desarrollan software (de pago o libre) no pidan compensaciones económicas al estilo de las de los jetas que dicen ser la cultura de este país, pues la gente también graba sus copias de seguridad de sus programas en CD’s y DVD’s…

      En fin… que estas empresas saben ganarse el pan… es decir con su esfuerzo y buscando nuevas formas de negocio como es la venta por internet de software. Sin embargo, los sin vergüenzas estos, desean seguir disfrutando de su tren de vida y porqué no? Mejorarlo si pueden a costa del resto de españoles.

      Sigan así, que luego cuando nadie compre la mierda que hacen dirán que el Estado no promociona la cultura e intentarán (y seguro que lo consiguen, al menos con este Gobierno…) que todos los españoles debamos comprar por Ley X CD’s al año o si no los queremos, da igual; habrá que pagarles igualmente.

      ¡¡¡Sin vergüenzas!!! Ustedes, los de las entidades de gestión y los gobernantes por agarrarse al sillón del poder a costa de los españoles.

      La política de un partido que se define social es la de evitar crear impuestos nuevos e innecesarios y este es uno de ellos; construyan carreteras, lleven el tren de alta velocidad a toda España, intenten minimizar el efecto de la especulación, mejoren la educación (aunque con la nueva propuesta, vamos a tener una culturaza de campeonato…) y la sanidad,…

  13. Anónimo
    Usuario no registrado
    04 Abr, 05 5:56 pm

    Ains…menos quejas y más actuar… q no quereis pagar canon ?.. importar los cds y dvds junto con varios amigos… q quieren poner un canon a casi todo… pues No se compra aquí… Yo aún no he pagado ni 1 centimo en canons… espabilaros y menos llantos…

  14. Anónimo
    Usuario no registrado
    04 Abr, 05 6:53 pm

    Yo no pago cánones ni leches, hay mogollón de páginas en internet en donde comprar cd’s y dvd’s vírgenes a precios irrisorios, por lo tanto dudo que les apliquen el canon, en esas mismas páginas venden grabadoras, memorias, etc.

    Y por favor, ya está bien de tratar a los Ramoncines, Miguel Ríos y demás escoria como si fuesen dioses de la música, en vez de vivir del cuento, poneos a trabajar, gandules, que no habéis pegado palo al agua desde hace décadas. Lo que más me jode, es que los oyes hablar y parece que están en posesión de la verdad

  15. Petrunken 04 Abr, 05 7:18 pm

    O sea que, todo lo relacionado con la informática puede subir en los próximos meses.

    Y el precio de los discos?.

    Qué algún artista o recaudador me lo explique.

    Salu2.

  16. Batusai 04 Abr, 05 7:37 pm

    Van a declarar ilegales las descargas de material protegido por derechos de autor, aunque no se saque beneficio económico; pero a los cd’s, dvd’s, discos duros, etc… sí les cobrarán el canon. Esto es como si dijeran: “puedes comprarte una navaja, pero como sabemos que alguna gente usa las navajas para cometer delitos, como agredir o incluso matar; pues te hacemos pagar un canon para compensar a la Seguridad Social por los gastos de atención a los heridos o asesinados por arma blanca; aunque tú aún no hayas matado a nadie”.

    Es el colmo. Quieren cobrar el canon como si fuera una compensación por la cantidad de “copias privadas” que hay en internet y que la gente luego graba en cd’s o dvd’s, pero esas copias privadas serán ilegales a partir de ahora. Pues entonces que quiten el canon. Pero no. Quieren cobrar por partida doble, triple, cuádriple, y lo que se les pase por la imaginación; dado que la ministra de incultura bien haría en cerrar su ministerio o al menos despedir a la mitad de sus asesores y traspasar lo referente a música y cine a la sede de la $GA, dado que son ellos los que parecen guiar la mano que firma las leyes de la ínclita “fraila”.

    Ya vereis como en menos de 5 años en Francia y Alemania tendrán que dar marcha atrás, y aquí los imbéciles e imbécilas del gobierno que tenemos también harán lo mismo, porque estas leyes son absurdas y contraproducentes.

    No se puede poner puertas al campo, y no se puede desaprovechar un medio más barato de venta de material cultural, obligando a seguir usando un sistema incómodo, carísimo y anticuado.
    Deberían unirse a internet, y no demonizarlo. La red es el presente y el futuro, y esta gente vive en el pasado.

    He dicho.

  17. Anónimo
    Usuario no registrado
    04 Abr, 05 7:51 pm

    vamos a ver, tranquilos todos

    que hay que pagar mas, pues se paga
    joe que hay que pagarles un sobresueldo a los perritos falderos pues anda que si que se les paga. Que si no a ver como se van a pagar estos señores los cafelitos y demas paseos ups, paseos, quiero decir salidas por razones laborales a ver a los amiguetes. Mira tu que si no la gente lo que van a pensar.

    Bueno ya depaso bajamos los impuestos y como quien no quiere la cosa subimos alguno indirecto para poder salir los sabados de juerga.
    Asi yo mismo dirijo un pais pero claro me falta algo y muy importante (no tenga tanta caradura)

  18. Anónimo
    Usuario no registrado
    04 Abr, 05 8:08 pm

    estaria bien emprender una campaña como de google boombing contra el psoe. $GAE = PSOE = LADRONES

  19. dognero 04 Abr, 05 8:48 pm

    Je je je…!! Dejad amigos, dejad, la bomba económica está plantada. Sólo hace falta que el PSOE prenda la mecha. Las empresas y los consumidores en contra, debates y más debates en TV, bajada del crecimiento económico, huida de las empresas a otros mercados, paros momentáneos de ciertos sectores, reducción del índice de usuarios con internet en España (sobre todo por parte de las empresas), unos mensajitos de «pásalo» y huelga general montada (acaso no saben que las armas políticas las pueden usar todos los bandos).

    P.D.: ANUNCIO A TODOS LOS VISITANTES DE ADSLZONE, HAGO UN LLAMAMIENTO A VOSOTROS PARA QUE, CUANDO IMPONGAN EL CANON AL ADSL TERMINEMOS EL CONTRATO CON NUESTRO ISP TEMPORALMENTE O LO REBAJEMOS A LA MITAD (YO PERSONALMENTE ME DARÉ DE BAJA DURANTE 2 Ó 3 MESES Y LUEGO LO PONDRÉ A LA MITAD), CON LO QUE CREAREMOS UNA CRISIS EN EL ÁMBITO DE LAS TELECOMUNICACIONES (LAS EMPRESAS NO SE VAN A QUEDAR ATRÁS Y NO VAN A PAGAR ALGO POR LO QUE LES ES INJUSTO).

    Ala!! Un saludo 😛

  20. dognero 04 Abr, 05 8:52 pm

    HUELGA GENERAL!!! HUELGA GENERAL!!!

    QUE SE META EL PSOE EL TALANTE POR EL PUTO CULO.

  21. txarli 04 Abr, 05 9:13 pm

    Por fiiiin!!! Por fiiiiiin!!!

    Los remordimientos por ser pirata se han acabado!! Ya estamos pagando legalmente los derechos! Ya nadie será pirata! Ya no habrá piratería porque todos estaremos pagando la propiedad intelectual!!

    Pero que se preparen todos esos sinvergüenzas que hablan en nombre de la cultura. Me lo voy a bajar TODO.

    1. Anónimo
      Usuario no registrado
      04 Abr, 05 11:20 pm

      Ojo, no es lo mismo un canon a la impresora que una impresora Canon… ojo

      1. Anónimo
        Usuario no registrado
        05 Abr, 05 1:52 am

        Un apunte off-topic:

        Extrema derecha == Fascista
        Extrema izquierda == Comunista
        PP == Centro-derecha
        PSOE == Centro-izquierda
        IU == Ni se sabe, en teoría… bastante más a la izquierda que el PSOE…

        Qué obsesión tienen lo votantes de IU, PSOE,… de llamar fachas a todo aquel que no sea de izquierda. Curiosamente, en el mundo no quedan más que dictaduras comunistas (extrema izquierda…), tales como Cuba, China, Corea del Norte,… me pregunto porque éstos reductos no evolucionan y las dictaduras de extrema derecha si han evolucionado.

        Un saludo

        PD: Soy de centro 🙂 No me gustan los extremos y no me considero ni comunista ni fascista

      2. Nova6K0 05 Abr, 05 2:04 am

        Fachas nosotros ??? Fascistas vosotros, tomar por culo el “Talante”. Lo que vais a conseguir es otra Guerra Civil, con vuestras gilipolleces y DEJAD DE UNA PUTA VEZ DE INSULAR A ADSLZONE Y SU GENTE, QUE FIJO QUE GILIPOLLAS COMO VOSOTROS SOIS LOS QUE HACEIS CAER EL SERVIDOR.

        Niñatos de mierda que lo único que haceis bien es dormir.

        Salu2

      3. Anónimo
        Usuario no registrado
        05 Abr, 05 11:31 am

        HIJOS DE PUTA como vosotros si que dais pena, ademas con vuestra mente inculta y retrasada mental 80 años, que solamente sabeis asociar PP = FACHA, ESPAÑA = FACHA, Aznar = FACHA,

        PD: Vamos a crecer un poco, incultos ignorantes.

      4. dognero 05 Abr, 05 11:47 am

        A ver si nos enteramos que aquí estamos para poner frenoa la SGAE y a los apoyos del gobierno para esta asociación con ánimo de lucro.

        Ala, un saludo. 😛

    2. Anónimo
      Usuario no registrado
      05 Abr, 05 3:24 pm

      supongo que la E de SGAE es de editores, osea de editores de libros que eso si se pueden imprimir

    3. Anónimo
      Usuario no registrado
      05 Abr, 05 3:24 pm

      supongo que la E de SGAE es de editores, osea de editores de libros que eso si se pueden imprimir

  22. Anónimo
    Usuario no registrado
    04 Abr, 05 11:02 pm

    Alguien me explica como copio una cancion con una impresora?, copio la letra? si es asi m cobraran por tararear o cantar canciones?? por favor seamos serios lo demas s puede colar con excusas pero cual le dieron para la impresora? joder.

  23. Anónimo
    Usuario no registrado
    04 Abr, 05 11:45 pm

    pero que coño os creeis putos peperos? vaya mierda de web, facha y mentirosa,,, todavía sigo esperando la duplicación MENTIROSOS. lo mismo me he confundido yo y es el 7 de marzo de 2020!!! . taluek fachas
    pd: que conste q tb me da asco la gestion del PSOE, pero es que vosotros peperos … juaa lo flipo tios. todavía sigo pensando que de que vais. hay que saber perder almas de cantaro.

  24. Anónimo
    Usuario no registrado
    05 Abr, 05 1:32 am

    Opino exáctamente igual… no entiendo como puede haber tanto pepero… vamos q parece q si stuviera el pp iria bien. Enga tios, iros a la web de la cope… sino q los q mantienen esta web sepan que yo, y supongo q muchos otros, q leemos las noticias de esta web dejaremos de entrar… y las noticias y foros se quedarán pa criticar al psoe (pero no como alguien decente lo puede criticar, sino como la panda de peperos que ya muy amenudo deja chorradas). Y q conste tb q paso del psoe… pero joder el pp… A ver su us enterais!

  25. Anónimo
    Usuario no registrado
    05 Abr, 05 5:40 am

    Digo yo que la cadenas musicales, los reproductores DVD, lo Radiocaset de coche y todo los demas videos…. ¿Tambien pondran Canon?

    Porque en vez de ir para adelante con la modernizacion se contribulle a no adquirirla.

  26. Anónimo
    Usuario no registrado
    05 Abr, 05 10:41 pm

    pffffffff

  27. celerete 24 Abr, 05 12:22 am

    Como productor musical, Teddy Bautista ha trabajado con Camilo Sesto, Luis Eduardo Aute o Rosa León. Ha compuesto temas para Ana Belén y Miguel Ríos. Y no podemos dejar de señalar su trabajo como actor, habiendo participado en películas como Buscando a Perico, Café, coca y puro y Terroristas (éstas no están ni en el Emule). También ha compuesto bandas sonoras de películas como Juana La Loca de vez en cuando, Las huellas del lince o El aroma del Copal.Películas tan vigentes hoy en día como el arte de Ramoncín.

    ESTE PAVO ES EL QUE SE COME LA MITAD DE LO QUE TE CUESTA UN CEDÉ VIRGEN DONDE TE PUEDES GRABAR CUALQUIER COSA. COBRA HASTA POR LAS FOTOS DE LA COMUNIÓN DE TU CHAVAL… CÓMO SE LO MONTA LA PEÑA.
    ME VOY A BAJAR TODO LO QUE ENCUENTRE DE LOS CANARIOS, BANZAI, ETC… AÚNQUE NO ABRA NUNCA LOS ARCHIVOS, YA ESTÁN MÁS QUE PAGADOS LOS DERECHOS DE AUTOR DE OBRAS MAESTRAS COMO ESA QUE DECÍA “soy el rey del pollo frito”
    PIRATAS…BUAH!

  28. celerete 24 Abr, 05 12:32 am

    TODO ES MENTIRA EN ESTE MUNDO…
    TODO ES MENTIRA, LA VERDAD…
    no me creo nada. lo que hay en mi pc es mio, privado y al que meta las narices en él se le cae el pelo.
    me la pela la sgae

  29. Anónimo
    Usuario no registrado
    21 Oct, 05 1:30 am

    null null

  30. Anónimo
    Usuario no registrado
    25 Abr, 06 4:06 pm

    Eso eso, escóndete detrás de la socorrida coletilla
    “que conste q tb me da asco la gestion del PSOE”. Sea como sea, eres un intolerante incapaz de entender que hayan más opiniones e ideologías que la tuya, pero es debido a tu mente “mono-neurona”, que no neurona-de-mono (nada más lejos de mi intención que ofender tan noble animal). A ver si somos más respetuosos. Se pueden decir ideas, pero no faltar al respeto (bueno, yo a ti si que puedo, porque lo has puesto a huevo).
    ¡Ah! Y a mi me dan asco ambas gestiones, PP y PSOE. ¡Pa chulo yo!