Los internautas unidos en contra de los planes del Gobierno

A partir de hoy, Red y Libertad

A partir de hoy, Red y Libertad, este es el lema y el artículo que están reproduciendo cientos de blogs en respuesta a los planes del Gobierno para secuestrar administrativamente cualquier web de descargas, tenga o no ánimo de lucro.

Los internautas consideramos imprescindible la retirada de la disposición final primera de la Ley de Economía Sostenible por los siguientes motivos:

1) Viola los derechos constitucionales en los que se ha de basar un estado democrático en especial la presunción de inocencia, libertad de expresión, privacidad, inviolabilidad domiciliaria, tutela judicial efectiva, libertad de mercado, protección de consumidoras y consumidores, entre otros.

2) Genera para la Internet un estado de excepción en el cual la ciudadanía será tratada mediante procedimientos administrativos sumarísimos reservados por la Audiencia Nacional a narcotraficantes y terroristas.

3) Establece un procedimiento punitivo “a la carta” para casos en los que los tribunales ya han manifestado que no constituían delito, implicando incluso la necesidad de modificar al menos 4 leyes, una de ellas orgánica. Esto conlleva un cambio radical en el sistema jurídico y una fuente de inseguridad para el sector de las TIC (Tecnología de la Información y la Comunicación). Recordamos, en este sentido, que el intercambio de conocimiento y cultura en la red es un motor económico importante para salir de la crisis como se ha demostrado ampliamente.

4) Los mecanismos preventivos urgentes de los que dispone la ley y la judicatura son para proteger a toda ciudadanía frente a riesgos tan graves como los que afectan a la salud pública. El gobierno pretende utilizar estos mismos mecanismos de protección global para beneficiar intereses particulares frente a la ciudadanía. Además la normativa introducirá el concepto de “lucro indirecto”, es decir: a mí me pueden cerrar el blog porque “promociono” a uno que “promociona” a otro que vincula a un tercero que hace negocios presuntamente ilícitos.

5) Recordamos que la propiedad intelectual no es un derecho fundamental contrariamente a las declaraciones del Ministro de Justicia, Francisco Caamaño. Lo que es un derecho fundamental es el derecho a la producción literaria y artística.

6) De acuerdo con las declaraciones de la Ministra de Cultura, esta disposición se utilizará exclusivamente para cerrar 200 webs que presuntamente están atentando contra los derechos de autor. Entendemos que si éste es el objetivo de la disposición, no es necesaria, ya que con la legislación actual existen procedimientos que permiten actuar contra webs, incluso con medidas cautelares, cuando presuntamente se esté incumpliendo la legalidad. Por lo que no queda sino recelar de las verdaderas intenciones que la motivan ya que lo único que añade a la legislación actual es el hecho de dejar la ciudadanía en una situación de grave indefensión jurídica en el entorno digital.

7) Finalmente consideramos que la propuesta del gobierno no sólo es un despilfarro de recursos sino que será absolutamente ineficaz en sus presuntos propósitos y deja patente la absoluta incapacidad por parte del ejecutivo de entender los tiempos y motores de la Era Digital.

A partir de las 12 horas, los internautas estaremos en la Calle del Prado 21, en el Ateneo explicando nuestra postura.

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Foro ADSLZone

Apoyemos todo la iniciativa!!! que no nos chuleen!

   Aumentar karma   Restar karma   karma: 4 | Escrito por dj_jormi el 12 Enero 2010 a las 9:46 | #ID

Y digo yo...

Que pasaría si nos movilizásemos y fijasemos un día concreto para darnos todos de baja el ADSL? Presionamos a las compañías para una mejor oferta y al Gobierno para que dejen de regular las descargas.

No hay consumidores que compran a través de sitios web porque les hacen descuentos para Grupos?...

Si nos movilizamos les GANAMOS.

Por cierto, yo como backup tengo mi nuevo Nexus One de Google con Vodafone y 9€ de tarifa planita de datos...y tengo otro a la venta en Ebay para quien quiera aprovisionarse pa la guerra!!!

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   Add karma   Subtract karma   karma: -1 | Escrito por ZoNeRo (212.166.128.XXX) el 12 Enero 2010 a las 19:40 | #ID

Yo mejor que quedar para darnos de baja del ADSL vería mejor que quedásemos para hacer una huelga para no comprar música ni películas ni ir al cine ni nada que tenga que ver con la SGAE y compañía (incluso ni descargar) durante una temporada, pongamos 1 mes.

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo (85.50.237.XXX) el 13 Enero 2010 a las 19:51 | #ID

Me apunto

   Aumentar karma   Restar karma   karma: 0 | Escrito por kikopajarillo el 12 Enero 2010 a las 9:47 | #ID

Deberías convocar una manifestacion y que salgan miles de personas... no solo grupitos por facebook que pasan de ellos

   Aumentar karma   Restar karma   karma: 1 | Escrito por ZoNeRo (87.222.208.XXX) el 12 Enero 2010 a las 9:52 | #ID

Que se enteren que somos muchos los que no estamos deacuerdo.

   Aumentar karma   Restar karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo (95.214.92.XXX) el 12 Enero 2010 a las 9:53 | #ID

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La nueva ley no preve actuacion alguna contra los usuarios finales. Asi que no hay caso de violacion de los derechos constitucionales. Bajar contenidos protegidos por los derechos de autor no es un derecho constitucional.

   Aumentar karma   Restar karma   karma: -11 | Escrito por ZoNeRo (77.230.180.XXX) el 12 Enero 2010 a las 9:54 | #ID

te confundes,tener las cosas gratis y por el morro si debe ser un derecho constitucional.Ademas se debe de exigir que las películas,etc,etc cada vez sean mejores y cuesten mas dinero para que los demas podamos verlas gratis.

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo (62.99.53.XXX) el 12 Enero 2010 a las 10:12 | #ID

Este comentario tiene varios votos negativos

Aqui lo que se trata es de que podamos seguir descargando (el acceso a la cultura si es un derecho) y que haya gente que empiece a dejar de vivir del cuento, tambien mostrar que los ministros del gobierno son unos inutiles y no saben que hacen, se creen lo que no son y piensan que todo se soluciona cambiando leyes, prohibiendo y sancionando

   Add karma   Subtract karma   karma: -6 | Escrito por ZoNeRo (88.14.246.XXX) el 12 Enero 2010 a las 10:12 | #ID

tener alimento y tener un hogar donde vivir tambien lo son,ahora vete a que te den una casa y comida gratis todos los dias.

   Add karma   Subtract karma   karma: -1 | Escrito por ZoNeRo (62.99.53.XXX) el 12 Enero 2010 a las 10:18 | #ID

Es que con españoles no hay otra opcion que prohibir y sancionar. Es lo unico que funciona. Spotify Premium cuesta 10 Euros al mes - precio de una copa. Lo que relmente hace falta es el servicio de alquiler de peliculas online como iTunes en EE.UU.

   Add karma   Subtract karma   karma: 2 | Escrito por ZoNeRo (77.230.180.XXX) el 12 Enero 2010 a las 10:30 | #ID

Lo es la libertad de expresión: sólo un juez puede determinar que lo que oy digo o hago, o pongo en una web es ilegal o no, no una coalición de "autores", "cantantes" (teddy bautista UNA PUTA CANCIÓN EN LOS 70, UNA) y demás vividores.

   Add karma   Subtract karma   karma: 1 | Escrito por ZoNeRo (80.33.14.XXX) el 12 Enero 2010 a las 10:16 | #ID

Este comentario tiene varios votos negativos

Y quien eres tu al crear una web con publicidad y enlaces a las descargas? Bon vivant? Hipocrita?

   Add karma   Subtract karma   karma: -6 | Escrito por ZoNeRo (77.230.180.XXX) el 12 Enero 2010 a las 10:43 | #ID

Y tu quien eres para vivir del cuento y las subvenciones, creador de arte o menos.

   Add karma   Subtract karma   karma: 2 | Escrito por ZoNeRo (195.55.164.XXX) el 12 Enero 2010 a las 12:09 | #ID

El canon me da derecho a descargarme todo lo que quiera y a crear paginas web que me de la gana que para eso pago el canon.

   Add karma   Subtract karma   karma: 1 | Escrito por ZoNeRo (195.55.164.XXX) el 12 Enero 2010 a las 12:12 | #ID

Y lo peorde todo es que con el canon a mi me da la impresión que nos estan tomando el pelo ya que la SGAE para imponer el canon a los CDs decía que la mayor parte se utilizaba para copias privadas de sus obras. Y para que les salga un porcentaje tan alto tienen que haber incluido las descargas como legales (y por tanto no tendrían que criminalizarlas) y aún así quitando los porcentajes de CDs usados por las empresas, la administración, los juzgados, los informáticos, para las fotos y videos personales, para los documentos personales, para las copias de backup, para el software libre como linux, para música y obras copyleft y de dominio público, CDs que se estropean, CDs del top manta que son ilegales, etc. creo que exageraban el porcentaje mucho. Y ahora cuando ya tienen el canon asegurado quieren pasar de considerar las descargas legales a ilegales y a denunciar y censurar (quedándose con el canon) y eso en mi humilde opinión me parece engañar y estafar y pisotear los derechos fundamentales y una censura antidemocrática.

Si hubiesen considerado las descargas como ilegales no podrían haberlas incluido para el canon por copias privadas. Y la proporción debida a las descargas sería muy alta y junto con los otros usos de los CDs que nada tienen que ver con la copia privada (CDs usados por las empresas, la administración, los juzgados, los informáticos, para las fotos y videos personales, para los documentos personales, para las copias de backup, para el software libre como linux, para música y obras copyleft y de dominio público, CDs que se estropean, CDs del top manta que son ilegales, etc.) hubiesen acaparado una mayoria muy pero muy grande de usos que nada tienen que ver con la copia privada y la SGAE no podría haber dicho, como dijo, que la mayoría de CDs se usaban para la copia privada. Tendría que haber dicho un porcentaje realmente bajo y no habría tenido argumentos de peso para imponer el canon a los CDs (como el canon al papel en blanco que no lograron imponer). Por tanto la SGAE si consideró a las descargas como copia privada y por tanto legales.

Y es que los otros usos de los CDs que nada tienen que ver con la copia privada son muy pero muy numerosos e incluso incluyendo las descargas como legales no se cual de los 2 grupos ganaría (según la SGAE el de la copia privada pero yo no estaría tan seguro). Y si no incluimos las descargas como legales esos usos de los CDs que nada tienen que ver con la copia privada acapararía una mayoría muy, pero muy grande y dejaría a los CDs para copia privada en una minoría muy pequeña y eso representaría que la SGAE engañó cuando dijo que la mayoría de CDs se usaban para copia privada de sus obras.

   Add karma   Subtract karma   karma: 1 | Escrito por ZoNeRo (85.50.130.XXX) el 12 Enero 2010 a las 12:35 | #ID

vaya para el resto de actos delictivos los jueces tardan al menos 6 meses para dictar sentencia... pero para los intereses de estos señores, en 4 días resuelven el caso.

lo de siempre la doble vara de medir !!!!!

   Add karma   Subtract karma   karma: 1 | Escrito por ezmac el 12 Enero 2010 a las 12:03 | #ID

Tampoco lo es la mal llamada Propiedad Intelectual.

Quien lea la Declaración Universal de los Derechos Humanos, verá que dicha propiedad no existe como tal. Ya que está mezclada con otro concepto Derechos de Autor. Y sin embargo no aparece en los artículos referidos a la propiedad.

Por lo tanto la Propiedad Intelectual, no es un Derecho Fundamental per se.

Si lo son en cambio la Libertad de Expresión e Información. Por eso esta Ley es contraria a La Constitución Española. Porque no se pueden secuestrar publicaciones salvo resolución judicial, refiriéndose a que un juez sea el que cierre o no dicha publicación y no que un juez ponga una firma, para que un organismo administrativo (Comisión de la Propiedad Intelectual) pueda cerrar una web. Cuando dicha comisión no tiene poder legal para hacerlo. Sólo lo pueden hacer los jueces.

Salu2

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por Nova6K0 el 12 Enero 2010 a las 13:47 | #ID

!!!Hijos de frutaaaaaaaaaaaaa¡¡¡

   Aumentar karma   Restar karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo (80.33.14.XXX) el 12 Enero 2010 a las 10:13 | #ID

no insultes a las frutas por favor, que ellas por lo menos nos dan alimento.

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo (88.1.93.XXX) el 12 Enero 2010 a las 21:43 | #ID

que me prohiban buscar lo que quiera bajar lo que quiera ver lo que quiera o romperlo y tirarlo que para eso es mio y hago con el lo que quiero por que lo pago y demasiado bien pagado para que quieran decirme encima lo que puedo hacer con el eso si es anticonstitucional

   Aumentar karma   Restar karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo (84.126.195.XXX) el 12 Enero 2010 a las 10:18 | #ID

Pues nada coge tu coche y empieza a ir por encima de la acera y en dirección contraria, total es tu coche y lo tienes pagado y bien pagado, y como es tuyo haces con él lo que quieras.

   Add karma   Subtract karma   karma: -1 | Escrito por ZoNeRo (213.60.131.XXX) el 12 Enero 2010 a las 13:57 | #ID

En este y otros temas creo que las concentraciones ciudadanas en un lugar público para protestar y/o informar deben hacerse en Domingo o día festivo. Convocar a las 12 del mediodía de un día laborable es asegurarse un fracaso absoluto.

Un saludo.

   Aumentar karma   Restar karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo (95.16.40.XXX) el 12 Enero 2010 a las 10:25 | #ID

yo creo que cerrar las web a ser algo k no va resultar para el estado, los tracker, las web , etc. Se pueden alojar en otros paises y no van a poder parar el p2p, lo que tienen que hacer es bajar precios o promociones pero poniendo canon hasta en internet hacen q empeore todo. Yo voy a seguir bajando cosas aunque hagan esta ley y asi va pasar a la mitad que tiene internet, ya el problema es que la gente esta en contra que cierren sus webs por no dejarles expresarles , pero yo CREO en poner enlaces no es dar una opinion ni hacer uso de su libertad de expresion....pero cada uno opina lo cree y da uso como el cree

   Aumentar karma   Restar karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo (188.85.153.XXX) el 12 Enero 2010 a las 10:26 | #ID

Aún estoy esperando que el PP haga o diga algo al respecto. Si no lo hace, los meteré a los dos (PSOE y PP) en la misma saca en las próximas elecciones... es decir, en la saca de los partidos a los que no votaré.

   Aumentar karma   Restar karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo (77.211.213.XXX) el 12 Enero 2010 a las 10:32 | #ID

Hacés muy bien, lo que tenemos que hacer es seguir peleando para que no salga adelante. Es una atropeello.

   Aumentar karma   Restar karma   karma: 0 | Escrito por homenaranha el 12 Enero 2010 a las 10:33 | #ID

yo también apoyo la moción, creo que seguir peleando

   Aumentar karma   Restar karma   karma: 0 | Escrito por homenaranha el 12 Enero 2010 a las 10:34 | #ID

El Gobierno echa mas cuenta a 4 firmas de artistas que a 500.000 de ciudadanos de a pie Emoticon

   Aumentar karma   Restar karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo (85.56.52.XXX) el 12 Enero 2010 a las 10:35 | #ID

Estoy contigo van a hacer lo que les salga de los huevs!!! como lo del iva que toda europa dice que ande vamos y siguen erre que erre con que hay que subirlo ahora

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo (213.227.58.XXX) el 12 Enero 2010 a las 10:51 | #ID

¡Y además esos 4 artistas es que están forrados! O sea, con lo que ganan y encima quieren ganar mas...

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo (85.50.153.XXX) el 12 Enero 2010 a las 11:03 | #ID

Que va hombre, si Rosario Flores la pobre esta muriendose de hambre, ella mismo lo dijo por televisión.

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por Xa-p-t el 12 Enero 2010 a las 12:34 | #ID

¿Por eso está tan flaca?

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo (88.1.93.XXX) el 12 Enero 2010 a las 21:44 | #ID

Como los jueces no les dan la razón a la SGAE y compañía ahora quieren saltarse a los jueces e imponer una censura antidemocrática mas própia de la época franquista.

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo (85.50.237.XXX) el 13 Enero 2010 a las 20:28 | #ID

"La Sinde" ha lanzado una piedra a un avispero. Que se vaya preparando ella y todos los suyos...

   Aumentar karma   Restar karma   karma: 1 | Escrito por Itookmyprozak el 12 Enero 2010 a las 10:53 | #ID

una piedra no, un Bazuca!!!

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo (85.56.52.XXX) el 12 Enero 2010 a las 11:05 | #ID

tengo derecho a comer todos los dias,a vivir bajo un techo y a tener un trabajo digno,asi que zapatero ya me puede dar comida gratis todos los dias(con la comida que sirve arzak me conformo),quiero una villa en la sierra madrileña con piscina,sauna y una pista de tenis y un trabajo digno en el que me pueda sacar los mocos durante todo el dia y que no me haga sudar que me canso.Asi que constructores,albañiles,pescadores.agricultores,etc,etc trabajar gratis por que tener comida todos los dias,un techo y trabajo digno son derechos fundamentales recogidos en nuestra carta magna.
Unamonos y hagamos una manifestacion el domingo delante de la moncloa a las 13:00. para que se respeten nuestros derechos constitucionales.

   Aumentar karma   Restar karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo (62.99.53.XXX) el 12 Enero 2010 a las 10:57 | #ID

Si dices eso es que no tienes ni idea de lo que significa la expresión "tener derecho a"

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo (213.60.131.XXX) el 12 Enero 2010 a las 13:58 | #ID

Recordamos que la propiedad intelectual no es un derecho fundamental contrariamente a las declaraciones del Ministro de Justicia, Francisco Caamaño. Lo que es un derecho fundamental es el derecho a la producción literaria y artística.


Y Internet está llena de obras ajenas a la SGAE y compañía (hay muchas mas obras ajenas que las de la SGAE y compañía). Incluso las webs que quieren cerrar y censurar tienen obras (artículos, opiniones, tutoriales, etc.) de los propietarios y usuarios de esas webs y que son sus autores. ¿Que pasa con el derecho fundamental a la producción literaria y artistica de esos autores (y que las hay muy buenas)?

Por que a mi me da la impresión que la SGAE y compañía han monopolizado el termino "autores" para ellos mismos, como si los únicos autores sean los suyos y desprecia a los demás "autores". Incluso denuncia webs despreciando a sus "autores" a pesar de que los jueces han dicho una y otra vez que no comenten delito. Y ahora como los jueces no les dan la razón quieren cambiar la ley y adaptarla a sus necesidades privadas (como estuviesen por encima de los jueces).

Incluso tengo entendido que dentro de los autores de la SGAE y compañía hay autores de segunda que son marginados y no tienen ni derecho a voto. Y es que a mi me da la impresión que la SGAE y compañía utiliza el termino monopolizado "autores" como escusa para sus intereses particulares (cuanto mas recauda mas se queda para ella) pero realmente incluso sus "autores" no le importan mucho. Como por ejemplo cuando no les gustó unas simples declaraciones de Alaska y le retiraron los discos de las tiendas: "Las tiendas de discos vetan a Alaska por sus declaraciones sobre la piratería".

   Aumentar karma   Restar karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo (85.50.153.XXX) el 12 Enero 2010 a las 10:58 | #ID

Yo veo una estrategia bastante simple para hacer frente a este cerrojazo: que todas las páginas con enlaces incluyan un foro de discusión, especialmente política y, a poder ser, extremadamente crítico con el Gobierno. De esta manera, el cierre o el bloqueo no podrá ser autorizado por el juez de la Audiencia Nacional puesto que conculcaría el artículo 20 de la CE, que protege la libertad de expresión.

   Aumentar karma   Restar karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo (95.17.170.XXX) el 12 Enero 2010 a las 11:08 | #ID

Parace simple, pero a lo mejor funciona

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo (95.17.170.XXX) el 12 Enero 2010 a las 11:09 | #ID

Eso de la "libertad de expresión" ya lo he visto yo en algunas de esas páginas. Me explico, yo no suelo visitar páginas con enlaces de esos pero alguna vez me he encontrado con algunas y algunas me parecen unas muy buenas páginas y los usuarios ponen sus comentarios, críticas, artículos, opiniones, etc. (de las que son sus "autores" y habría que respetar). Y el cierre o bloqueo de esas páginas iría contra la "libertad de expresión" de esos usuarios que además son "autores".

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo (85.50.153.XXX) el 12 Enero 2010 a las 11:27 | #ID

Constato que se ha incrementado la campaña mediática desde la SGAE y/o el PSOE: se comienzan a leer multitud de mensajes en muchos diarios e incluso este portal a favor del cerrojazo.

   Aumentar karma   Restar karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo (95.17.170.XXX) el 12 Enero 2010 a las 11:09 | #ID

Lamentablemente tienes razon!! Pero mientras nos quedemos en palabras y no hagamos nada , hemos perdido seguro. Manifestacion masiva en festivo, con autobuses desde todas las provincias, colaborando entre todos, si nos quedamos solo en comentar en foros, Esto es el principio del fin. MENOS BLA BLA BLA y HAGAMOS ALGO COÑO!!! Yo me incluyo

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ibaiondo el 12 Enero 2010 a las 11:21 | #ID

Yó ya dije que lo mejor es una macrofiesta para celebrar la nochevieja 3 dias...Solo en una fiesta en valencia hubo 6 veces mas de gente que en todas las manifas (o paseos) que hubo ese día en toda España.
Aquí mucho bla bla bla y luego nada. Además en los medios esto solo lo ven como 4 crios que lo único que buscan es poder llenar tarrinas de dvds para fardar con sus amigos.
Yó no voy a acudir desde luego. Lo digo por los que pensaís hacer algo que ya sabeís lo que pasará. Además nunca os tomarán en serio mientras el sentir mayoritario que se tiene en estos foros no sea defender la red si no el poder seguir bajando sin ningún control.
Una pena Agurrrrr!!!

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por eupa6 el 12 Enero 2010 a las 11:32 | #ID

Tú no aras nada o aras como alguno que lo único que buscan es liarla como enfrentarse con la policía o con actos vandálicos. ¿Y para qué serviría todo esto? para desprestigiarnos a todos y darles motivos para pensar que somos una panda de maricas abraza arboles que no tiene huevos a organizarse y expresar sus ideas de forma pacífica…

En una guerra tienes que medir la fuerza de tu adversario, buscar sus puntos flacos y nunca tener prisa en atacar, la prisa solo te lleva al fracaso y si tu adversario es más fuerte que tú no te enfrentes directamente contra él, busca las debilidades, desestabiliza sus alianzas… porque sino lo único que harás es llevarte palos por todos lados.

Hay que ser listo y paciente.

Un cordial saludo.

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo (83.41.85.XXX) el 12 Enero 2010 a las 12:30 | #ID

eres un manipulador y un demagogo...

no nos haces falta tipos como tu en ninguna manifestacion...

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo (217.127.164.XXX) el 12 Enero 2010 a las 12:40 | #ID

Acaso miento en lo que digo? La preocupación fundamental de la mayoría de los crios que vienen a estas webs (y a la tarde será peor porque ahora están en el cole) es poder bajarse mil teras al año y dices que yo manipulo???
Solo hay que leer los foros para ver la realidad.
"Yó seguiré bajando todo lo que quiera", "Pago internet y descargo lo que quiera", "Como no me dejen descargar quito internet!!!", "Tenemos el derecho (este es el mejor) de descargar lo que queramos, hay que quemar la SGAE!!!"....Pocas se oyen del tipo "pobre webmaster que como no vigile su foro por lo que digan algunos quizás se lo cierren!!!"...
Ahora yó manipulo, pero en este y otros foros solo leo opiniones de esas.

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por eupa6 el 12 Enero 2010 a las 13:21 | #ID

claro que manipulas porque englobas 4 millones de internautas en un unico concepto... el de los jetas

de todos modos, cuando alguien reivindica que va a seguir bajando porque paga un canon. no lo hace expresamente por sentirse legitimado sino por el hecho gritar a los 4 vientos que cuando mientras nos roben desde la otra orilla no habrá cambios de conducta desde este lado...

no se puede pretender ser legal cuando ves que en tus narices te estan dando gato por liebre y tu siempre has pretendido que el primer paso se de desde este lado...

yo te emplazo a que primero ilegalizes el canon, y luego te quejes de lo que desde este lado se puede estar o no haciendo mal...

pero no comulgues con ruedas de molinos cuando sabes de sobra que la predisposicion por cambiar algo es aun menor desde el lado lobby que desd eeste...

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo (217.127.164.XXX) el 12 Enero 2010 a las 13:48 | #ID

Yo tengo 30 años y aunque no soy un señor de de pelo cano, no me considero un "crío" estoy afiliado al Partido Pirata desde sus inicios y si lo creamos, es simplemente para decirle a la gente, que están siendo manipulados.

Tu mismo estás siendo manipulado, consciente o inconscientemente y diciendo eso de "que los críos sólo quieren descargar gratis". No simplemente los críos y no tan críos creen que ha llegado el momento de que las cosas cambien. Se están dando cuenta que mientras sus padres o ellos mismos trabajan 8h al día y cobran una mie... otros que son una minoría por trabajar menos cobran más. Cosa que no es muy normal, eso por una parte.

Por otra, el problema de que esa minoría, no puede estar bajo ningún concepto por encima de la mayoría y es lo que se está haciendo. Por eso algunos sea yendo a manifestaciones, informando o haciendo cualquier tipo de reviindicación. Están diciendo ¡ Estamos aquí y no pararemos de luchar !.

Salu2

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por Nova6K0 el 12 Enero 2010 a las 21:03 | #ID

Tu al menos defiendes un cambio. Yó también defiendo el cambio y que los que no hacen nada no se lucren y que de verdad gane el que lo merece y se lo curra.
Hay otros muchos que lo que menos les importa es el modelo ya que solo quieren bajar y bajar, eso no lo negarás no?.
De todas formas que sepas que leo tus opiniones ya que tu al menos eres coherente y hablas desde el respeto.
Yó simplemente expreso mi sentir hacía mucha de esa gente que se está quejando ahora por esta ley y solo buscan su propio beneficio.
Un saludo, agur!

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por eupa6 el 12 Enero 2010 a las 23:39 | #ID

"Gobierno G O L F O S"

   Aumentar karma   Restar karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo (90.163.128.XXX) el 12 Enero 2010 a las 11:59 | #ID

Este ODIO que están generando gracias a él SGAE y sus amiguitos del alma PSOE y la coalición lo van a pagar muy caro sino tiempo al tiempo…

Yo por lo pronto ya aplico un BOICOT a todos los productos que puedan beneficiar al SGAE así que… ellos verán!!!

Animo a todos los internautas a tomar medidas de este estilo!!!

Un cordial saludo.

   Aumentar karma   Restar karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo (83.41.85.XXX) el 12 Enero 2010 a las 12:12 | #ID

aqui lo que pasa es que estais mal acostumbrados. lo unico que quereis es bajaros las cosas por el morro, y punto en boca; no camufleis vuestros deseos reales con tonterias de derechos ni hostias.
lamentablemente no quereis ser conscientes de que hay gente que invierte tiempo y dinero para desarrollar ciertos contenidos ya sea software ,musica , etc...
el problema esta en vuestra cabeza.

   Aumentar karma   Restar karma   karma: -1 | Escrito por ZoNeRo (88.26.176.XXX) el 12 Enero 2010 a las 12:19 | #ID

Y que te parece pagar un canon por el morro de muchos "artistas", con eso ya tenemos derecho a descargarnos lo que nos de la gana ya que lo pagamos. bobo.
El problema esta en tu cabeza. bobo.

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo (195.55.164.XXX) el 12 Enero 2010 a las 12:24 | #ID

zapatero como es posible que los agricultores tengan tantas subvenciones ya sean europeas o españolas y no hablemos de los coches,pesca,etc,etc.Ya pago con mis impuestos todo eso asi que a partir de ahora dame un coche gratis al año,comida y pescadito gratis que con mis impuestos ya los pago.Todo dios tiene canon asi que que quiero vivir de gratis.

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo (62.99.53.XXX) el 12 Enero 2010 a las 13:24 | #ID

aqui el unico que esta mal acostumbrado es el que pretende cobrar eternamente por lo que hace 1 sola vez

asi que no me vengas con pajadas...

los derechos de autor es el reconocimiento mas injusto y absurdo que se ha creado... y el canon ni te cuento...

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo (217.127.164.XXX) el 12 Enero 2010 a las 12:38 | #ID

De bajarnos las cosas por el morro de eso nada muchacho!! Ser tu caso, no?

Muchos de nosotros compramos música, videos y demás… A mí por fortuna me va muy bien y puedo permitirme estos lujos.

Lo que muchos hacemos es primero probar el producto y si nos convence la calidad/precio pues lo compramos pero si no lo borramos y que lo compre su prima…

Ese argumento no lo puedes aplicar a todos los internautas solo a una minoría.

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo (83.41.85.XXX) el 12 Enero 2010 a las 12:39 | #ID

Sí pero el problema, es que es precisamente en esa minoría de JETAS (porque es lo que son: unos JETAS que no pagarían por nada original ni a precio estricto de fabricación) en quienes se fijan para justificar este despropósito que se empeñan en llamar Ley y yo llamo CHAPUZA.

Y entonces es cuando pagamos justos por pecadores. Yo hago lo mismo que tú, es decir intento "ser legal" (si me bajo algo, y ese algo está bien hecho y vale la pena, pues coño el "artista" se lo ha currado y merece cobrar por ello). Las bazofias ya es que ni gasto ancho de banda en ellas.

Pero esta minoría es la que nos perjudica. Y lo malo es que con "leyes" como ésta, mientras más perjudicados nos veamos los "legales", más tenderemos a comportarnos como los "jetas". Porque es que casi nos están obligando a ello.

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo (195.55.171.XXX) el 12 Enero 2010 a las 13:08 | #ID

El problema está en la vuestra, que pensáis que los Dinosaurios aun no se extinguieron y estamos en la 2ª década del tercer milenio.

Y si hay muchos autores que invierten tiempo y dinero para crear contenidos, pero el 90% de dichos autores no son de la SGAE, ni de La Coalición.

Salu2

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por Nova6K0 el 12 Enero 2010 a las 13:50 | #ID

Tienes la cara de marmol, chorizoooooooo

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo (88.23.152.XXX) el 12 Enero 2010 a las 17:24 | #ID

Esto ya lo adverti yo hace tiempo a todos los blandos que veian en el canon el mal menor, ahora tendremos canon y descargas bloqueadas ZAS en toda la boca!
Como se puede alguien fiar de los socialistas joder si salian en todas las fotos la mar de contentos los "artistas" alguien lo dudaba, lo que mas me jode es que yo no quiero nada de ellos ni voy al cine a ver una peli española (ni gratis), ni los veo en la tele (me dan asco), ni oigo siquiera en la radio a esos hijos de la gran ......, y aun asi les tengo que pagar dinero, por que?, por que son amigos del cejitas, hasta los guevos estoy, un dia se va armar aqui una revolucion y a por los primeros que hay q ir es a por los "artistas" y detras a por los politicos chusma.

En fin a seguir soportando el derecho de pernada, de ana belen, teddy, ramoncin, bardem, andy y lucas, y demas engendros que nos ha tocado sufrir

   Aumentar karma   Restar karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo (81.45.212.XXX) el 12 Enero 2010 a las 12:38 | #ID

Aquí lo que pasa es que algunos tienen un morro que se lo pisan, cuando un CD de música se pone a la venta, el 90% del precio del producto va a manos de la discográfica, 3% se lo llevan los autores y el resto del 7% que queda se lo reparten entre el transporte y la tienda.

Vamos quiere decir:

Que de un CD de 20€.

90% discográfica............. 18€
3% autores................... 0,6€
7% transporte y tienda. 1,4€

¿Aquí quienes son los que tiene morro? Panda de sinvergüenzas y chorizos…

   Aumentar karma   Restar karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo (83.41.85.XXX) el 12 Enero 2010 a las 12:55 | #ID

LA verdad es q no se q se creen los artistas y encima de este país q vaya artistas... se creen q estan por encima de la ley? ni que vivieran mal... os estais ganando cada vez mas amigos...entonces el timo del canon y ademas esto. La proxima q impuesto revolucionario sera? vamos hombre q soys una profesión mas lo q pasa q soys tan malos y vagos q no sabeis como ganar mas dinero sin hacer nada

   Aumentar karma   Restar karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo (195.53.48.XXX) el 12 Enero 2010 a las 12:57 | #ID

Los bancos tienen ayudas,los agricultores tienen ayudas,los pescadores tienen ayudas,los vendedores de coches tienen ayudas y la cultura está mal visto que tenga ayudas.Asi que o todo es gratis o no lo es nada.

   Aumentar karma   Restar karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo (62.99.53.XXX) el 12 Enero 2010 a las 13:26 | #ID

Los arquitectos , por ejemplo, son autores y no cobran canon ya ves

Es acaso la cultura un producto de primera necesidad? Por que imponen un canon preventivo a toda la sociedad?

Que lo que tienen los chorizos que se escudan detrás del copyright es mucho morro

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo (87.222.106.XXX) el 12 Enero 2010 a las 13:34 | #ID

Ni los ingenieros!! Pero a ver, no es que reivindique cobrar por ello es solo que si yo no cobro por los derechos de mi trabajo, ellos menos.

Algo que SI debería revisarse son los derechos de autor que ahora mismo está en 70 años mientras que los industriales esta en 10 años, en mi opinión los derechos de autor no pueden estar por encima del industrial los dos son necesarios para una sociedad libre y moderna, y rebajar los 70 años a 10 años sería una medida de justicia.

Un cordial saludo.

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo (83.41.85.XXX) el 12 Enero 2010 a las 14:10 | #ID

por que tengo que pagar impuestos a un tipo que ahora vende menos coches,por que tengo que pagar innovaciones en el material agrícola a alguien que ya cobra por su trabajo,por que se bajan impuestos a empresas que ayudan en eventos deportivos que yo no practico,por que tengo que pagar varios meses de paro a los pescadores,por que tengo que salvar a la banca cuando lo ellos no te pèrdonan ni un mísero céntimo,etc,etc.Ahora eso si hay que aguantar a miles de mocosos que ponen a la cultura de su pais por el suelo.Encima luego son de los que cuando salen indices mundiales negativos echan pestes pero todo lo que ellos desprestigian a su pais no cuenta.
Sin contar ademas de que en Europa el porcentaje de personas que trabaja en todo lo relacionado con la cultura ,turismo y ocio en general es muy alto con lo cual a seguir jugando con el trabajo de la gente mientras yo tenga mi ocio gratis.

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo (62.99.53.XXX) el 12 Enero 2010 a las 14:58 | #ID

Os propongo que desde ahora y hasta que modifiquen la ley, no compréis ni asistáis a ningún espectáculo que les deje dinero a estos sinvergüenzas.

A ver quién puede más.


Un saludo.

   Aumentar karma   Restar karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo (85.52.160.XXX) el 12 Enero 2010 a las 14:14 | #ID

yo ya he tomado medidas de este indole, siempre por reyes regalaba varios cds de musica entre los miembros de mi familia, este año ya dije claramente: se acabó los cds, en mi casa el unico que canta ya es el canario.

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo (217.127.164.XXX) el 12 Enero 2010 a las 14:19 | #ID

Ya hace tres años que paso de todo lo relacionado con música, cine y demás mierdas españolas. Cada vez que veo una peli española en los carteles del cine me dan ganas de vomitar, cada vez que dan una serie española por la tele, tengo ganas de vomitar, y cada vez que oigo la radio y ponen musica española, me dan arcadas y tengo ganas de vomitar. LO ESPAÑOL ME PRODUCE ASCO

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo (79.145.34.XXX) el 12 Enero 2010 a las 14:43 | #ID

pues cambiate de pais y vete a cualquiera de africa,sudamerica y la mayoria de asi a ver si vives mejor.A algunos os mandaba a ciudad juarez en pelotas para que aprendieseis un poco sobre la vida.

   Add karma   Subtract karma   karma: 1 | Escrito por ZoNeRo (62.99.53.XXX) el 12 Enero 2010 a las 15:00 | #ID

Yo ya lo hago, pero no creas que es fácil dejar de ingresar dinero a la SGAE: compra los CD desde Andorra, los PC desde Reino Unido y luego cámbiales el teclado... Son (como ha dicho alguien) unos hijos de fruta que lo tienen todo muy bien urdido para no pegar ni golpe y llevar una vida de marajás.

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo (95.17.170.XXX) el 12 Enero 2010 a las 16:15 | #ID

Yo siento ser un aguafiestas, estas iniciativas están bien, pero son insuficientes y no obtendrán el resultado esperado, ¿todavía no hemos aprendido?

Unos ejemplos:

1. Nos paso con el NO A LA GUERRA en la invasión del pueblo Iraquí.
2. Con el dichoso CANON de la SGAE.
3. Con el hecho de si estábamos en CRISIS o era DESACELERACIÓN.
4. Y ahora con la CENSURA EN INTERNET.

Las protestas o manifestaciones no sirven para nada porque a todos los gobernantes les cuesta reconocer que se equivocan, es un hecho demostrado.

La única forma de obligarles o de rectificar el daño cometido, es conseguir representación parlamentaria y defender nuestra causa en el parlamento.

Un cordial saludo.

   Aumentar karma   Restar karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo (83.41.85.XXX) el 12 Enero 2010 a las 15:05 | #ID

A se me olvidaba…

5. Cumbre del clima en Copenhague.

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo (83.41.85.XXX) el 12 Enero 2010 a las 15:19 | #ID

Yo no pienso asistir a ningún concierto, comprar CD´s ni ver ninguna película de grupos, cantantes o directores que no se desvinculen públicamente de la SGAE y la coalición de autores.

Vamos a ver, que nadie les obliga a crear nada, si no les gusta lo que hay que se dediquen a otra cosa como nos hemos reciclado muchos.

El que crea cosas de calidad no debe tener miedo a no poder vivir de ello, pero es que cualquiera "crea" un bodrío y se excusa ya en que es un creador de cultura....y una mierda.
Hay que currárselo todos los días.

Saludos.

   Aumentar karma   Restar karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo (198.246.155.XXX) el 12 Enero 2010 a las 15:36 | #ID

Yo no pienso asistir a ningún concierto, comprar CD´s ni ver ninguna película de grupos, cantantes o directores que no se desvinculen públicamente de la SGAE y la coalición de autores.


Eso, deberíamos quedar todos (aunque sea un mes solo) y no comprar nada de nada de la SGAE ni de la coalición. ¿Alguien se apunta?

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo (85.50.130.XXX) el 12 Enero 2010 a las 17:19 | #ID

Yo ya estas navidades he realizado un BOICOT contra todos los productos que beneficien al SGAE y como yo hay mas que se han apuntado…

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo (83.41.85.XXX) el 12 Enero 2010 a las 18:38 | #ID

Donde están, los 10 millones de borregos, que han votado a estos patriotas de la libertad.

   Aumentar karma   Restar karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo (10.66.219.XXX) el 12 Enero 2010 a las 17:07 | #ID

no te pases tu ahora...si vas a llamar borregos a todos los quevotaron al psoe... vamos bien

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo (87.221.187.XXX) el 12 Enero 2010 a las 19:33 | #ID

la mayoria de socialistas no entienden de donde está sacando el gobierno,su gobierno,todas estas ideas.
Y de hecho estan muy descontentos con el rumbo de su partido politico pero ese adalid de libertad que es el psoe no les permite hablar en libertad.
El psoe es peor que la dictadura de franco porque al que hable le cortan la cabeza ipso facto.
Que les pregunten a los criticos del psoe de cádiz que es lo que les ha pasado por defender la libertad de expresion.

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo (88.1.93.XXX) el 12 Enero 2010 a las 21:56 | #ID

Tendrian que haber puesto que el ejecutivo ZPies quiere ganar asi las elecciones con una campaña publicitaria en la que salgan sus amigotes de la SGAE untados de billetes. Esta vez no te va a valer la chorrada de las cejas maldito H-I-J-O-P-U-T-A.

   Aumentar karma   Restar karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo (10.208.12.XXX) el 12 Enero 2010 a las 17:22 | #ID

el diario AS me deberá abonara mas de 100 millones de € por utilizar la imagen de las peñas de fútbol del Málaga CF y no abonar dinero. Los de prisa se cuelan en nuestros foros y copian nuestras fotos y la publican en el as para horrarse dinero. Eso es un delito

   Aumentar karma   Restar karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo (87.220.104.XXX) el 12 Enero 2010 a las 19:04 | #ID

Me reitero no podemos consentir que ocurra aqui lo que ocurre en paises como China o Cuba, todo mi apoyo.

   Aumentar karma   Restar karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo (88.8.4.XXX) el 12 Enero 2010 a las 19:39 | #ID

Solo un idiota se daría cuenta que el govierno lo que intenta es afavorecer a los peces gordos.

Ya estamos jodidos con la la Insostenibilidad del PSOE que ha creado la Z-Crisis a España (Se puede joder algo ya jodido. La respuesta es con Zi, con Z de Zapatero).

   Aumentar karma   Restar karma   karma: 1 | Escrito por Reiga el 12 Enero 2010 a las 20:05 | #ID

Yo nunca votaría al partido popular: decretazo laboral en época de aznar (despido libre), nos metió en una guerra ilegal, exportamos un terrorrismo de fuera, la vivienda carísima, urbanizó todo el litoral que quedaba libre, vamos, una ruina para españa, patriotas!!!!!

   Aumentar karma   Restar karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo (95.16.196.XXX) el 13 Enero 2010 a las 0:44 | #ID

Eso ¡¡ Votemos todos a ZParo, viva la Sindescargas, viva Bermejillo (cazador ilegal), etc..., etc..., etc...!!
Y con los 4,5 millones de parados que hacemos? Los podria contratar la sgae para vigilar todas las páginas web. Con lo que cobran con el canon deben de estar sobrados. Lo malo es que cuando los 4,5 millones de parados sean 5 ó 6 habrá que aumentar el canon.

¡¡¡Viva ZParo!! El que nunca miente...

   Add karma   Subtract karma   karma: 1 | Escrito por ZoNeRo (77.225.34.XXX) el 13 Enero 2010 a las 6:26 | #ID

se te ve el plumero.

   Add karma   Subtract karma   karma: 1 | Escrito por ZoNeRo (87.218.75.XXX) el 13 Enero 2010 a las 11:07 | #ID

Bah, si el mundo se acaba el 2012... :_(

   Aumentar karma   Restar karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo (81.203.88.XXX) el 13 Enero 2010 a las 4:27 | #ID

Lo que está claro es que la sgae, apoyada por el gobierno, ha conseguido criminalizar a todo el que compre un CD, un telefóno movil, una grabadora, un disco duro, etc... haciendonos pasar a todos por piratas y encima cobrandonos un canon "por si acaso...". Ahora viene otra vuelta de tuerca, se juega con la libertad de los ciudadanos y se recortan derechos. Si no nos movilizamos estas alimañas nunca tendran bastante y pedirán mas.

Estos de la sgae no se han enterado: Vivimos en el siglo 21 y se tiene que adaptar a los medios modernos para conseguir lo que justamente les corresponde, pero no a base de quitar libertades a los demas.

Lo mas curioso es que, a pesar de la ley que nos está intentando meter el gobierno, no se elimine el canon.

   Aumentar karma   Restar karma   karma: 1 | Escrito por ZoNeRo (77.225.34.XXX) el 13 Enero 2010 a las 6:18 | #ID

Nunca hay que votar al partido popular, que son unos borregos

   Aumentar karma   Restar karma   karma: -1 | Escrito por ZoNeRo (95.16.196.XXX) el 13 Enero 2010 a las 8:56 | #ID

NO A LA CENSURA.....

De todas formas creo que nunca van a poder controlar las webs alojadas en servidores fuera de la CEE, entonces quizás lo único que consigan con esta ley sea que se contraten servidores en EEUU o ASIA. Encima saldremos ganando, seguro que son más baratas las mensualidades del servidor... Aqui los únicos que perderan seran los servidores Españoles..

Asi que a ponerse las pilass...

   Aumentar karma   Restar karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo (81.35.53.XXX) el 13 Enero 2010 a las 9:49 | #ID

Para algunos que les pueda quedar alguna duda sobre la intención del PP sobre el cierre de webs, pues en el informativo de la CNN+ el Sr. Esteban González Pons uno de los pesos pesado del PP, dice la siguiente joyita.

“no he leído el texto en su totalidad pero de lo que conozco de la ley creo que se va en la buena línea”

Ósea que ellos están a favor de las medidas del gobierno.

Sé que esto no tiene nada que ver con el tema pero ayer fui a ver “Capitalismo: Una historia de amor” la recomiendo porque nos da un reflejo de a dónde nos puede llevar el capitalismo y para que no nos engañen diciendo que el capitalismo es bueno y necesario.

Un cordial saludo.

   Aumentar karma   Restar karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo (83.41.85.XXX) el 13 Enero 2010 a las 10:23 | #ID

Me parece que todo este lío va a conseguir que a ZP le den la patada en el culo en 2012.

   Aumentar karma   Restar karma   karma: 1 | Escrito por ZoNeRo (85.155.196.XXX) el 13 Enero 2010 a las 13:00 | #ID

Si, para que gane izquierda unida en españa, el pnv en euskadi y esquerra republicana en cataluña.

   Aumentar karma   Restar karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo (95.16.196.XXX) el 13 Enero 2010 a las 14:21 | #ID

solo esto le dara la patada a zapatero????????
menuda ironia

   Aumentar karma   Restar karma   karma: 1 | Escrito por ZoNeRo (77.229.68.XXX) el 13 Enero 2010 a las 16:03 | #ID

Vota a laporta, estaremos tricontentos en nuestro pais, cataluña.

   Aumentar karma   Restar karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo (95.16.196.XXX) el 13 Enero 2010 a las 19:48 | #ID

Ya he puesto la noticia en mi web http://www.corralesweb.es para apoyar la iniciativa.

   Aumentar karma   Restar karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo (83.42.103.XXX) el 13 Enero 2010 a las 20:48 | #ID

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