Separatismo Catalán

La Generalitat cuida a las consortes de los golpistas: así están colocadas con sueldos públicos​

El procés sabe cuidar de los suyos. Al menos, así lo ha demostrado estos años con buena parte de las mujeres de los golpistas presos por el referéndum ilegal del 1-O, ahora indultados y puestos en libertad por el Gobierno de Pedro Sánchez. En estos cuatro años, muchas de esas esposas han encontrado acomodo -y sueldo- en parlamentos, ayuntamientos, entidades y organismos públicos.

Recientemente, el grupo parlamentario de Ciudadanos en Cataluña ha anunciado una iniciativa para conocer a fondo cuáles han sido los enchufes y colocaciones de las que se han beneficiado esas primeras damas del separatismo. Algunos de los sueldos no son públicos, al tratarse de contrataciones como personal laboral en entes públicos. Otros de esos sueldos van aparejados a cargos públicos, concejalías e incluso escaños en el Parlamento Europeo, oportunidades de hacer carrera política que llegaron después de que el Tribunal Supremo condenara a sus maridos a entre 9 y 13 años por sedición.

El demoledor informe pone el dedo en la llaga y confirma por qué
Madrid avanza y Cataluña retrocede.​

​

El contraste entre Madrid y Cataluña está a la orden del día. Desde que la región gobernada por Isabel Díaz Ayuso logró el "sorpasso" y superó los niveles de producción observados en la autonomía gestionada por Pere Aragonés, cada vez se habla más del auge madrileño y del declive catalán.

La pasada semana, sin ir más lejos, el empresario y futbolista del FC Barcelona, Gerard Piqué, reconoció "sentir envidia sana de Madrid, de todo lo que está haciendo, puesto que es un ejemplo para Europa y todo el mundo". Piqué fue más allá y declaró que le gustaría "que Barcelona estuviese a ese nivel". La alcaldesa de la Ciudad Condal, Ada Colau, se dio por aludida pero negó la mayor.

Los indicadores son claros. Madrid capta cada vez más empresas y personas, lidera también en los indicadores de crecimiento, empleo e inversión, ofrece mejores servicios sanitarios y educativos, y todo ello con muchos menos impuestos. Pero, además de las acertadas políticas económicas de corte liberal que han hecho posible ese desarrollo, ya se puede hablar también de una serie de factores socio-culturales que están influyendo favorablemente en todo este proceso.

- Seguir leyendo: https://www.libremercado.com/2021-1...nalismo-socialismo-auge-caida-modelo-6835911/

​

El consejero de Economía de la Generalidad, Jaume Giró, de la cuota de Junts per Catalunya (JxCat), asegura que los presupuestos autonómicos tienen un marcado cariz social y que tres de cada cuatro euros se destinan a gastos considerados sociales. Sin embargo, las cuentas públicas para el próximo ejercicio contemplan importantes subidas en el apartado identitario.

Así, el ejecutivo regional contempla un gasto de 312 millones de euros para los medios públicos, lejos de los 303 de los anteriores presupuestos. Y de estos 312 millones, el grueso, 284 millones están destinados a TV3, la televisión autonómica más cara de España, y Catalunya Ràdio. A pesar de la fuerte inyección de fondos, no está previsto que haya cantidad alguna destinada a paliar el déficit de la televisión autonómica, que es de 15 millones.

En materia lingüística, la Generalidad pretende destinar 47 millones de euros a la extensión del catalán en el sector público, cinco millones más que en el pasado ejercicio. También sube la dotación para la consejería de Acción Exterior y Transparencia, que pasa de 78 millones en el último presupuesto a 98 en el presentado este martes. En cuanto a las delegaciones de la Generalidad en el extranjero, la intención es pasar de los ocho millones a los doce con el propósito de consolidar la red de "embajadas".

- Seguir leyendo: https://www.libertaddigital.com/esp...ajadas-gracias-a-los-fondos-europeos-6835952/

Este nacionalismo catalán pierde toda legitimidad cuando conculca los derechos más elementales de los que no comparten su separatismo. ¿Es aceptable que no permitan ni una sola escuela en que los niños tengan como lengua vehicular su lengua materna, el español? ¿Ni siquiera el 25% de las aisgnaturas? Aunque solo sea para los trabajadores que están de paso por cataluña, aunque solo sea por mantener un mínimo respeto hacia el innegable derecho de los padres que quieren el español en la escuela de sus hijos.

Negar ese derecho es totalitario, eso deslegitima este nacionalismo, que hace lo mismo que en la pasada dictadura. Y cuando ya se ataca a las familias que muy valientemente reclaman judicialmente su derecho, enfrentándose heroicamente, en solitario, sin ningún apoyo gubernamental, contra todo el poder de este Estado Separatista, que ya muestra su peor cara, actúan como auténticos fascistas.

Separatismo que ya cae en el esperpento, en el ridículo cuando piden el boicot a Netflix, que tiene más de 250 millones de afiliados, que se darán un hartón de reír ante semejantes majaderos, ante esos pocos cientos de separatistas que pierda Netfix los ganan multiplicadamente por los españoles que se afiliarán. Lo dicho, es risible y patético, además de fascista, este sepataismo.

Los mensajes más bestias contra el 25% de español en clase: 'bullying', guetos escolares y pedradas​

​

Las fuerzas vivas del independentismo no se andan con paños calientes. Ni siquiera disimulan ya. El jefe de los agentes de los Mossos separatistas, Albert Donaire, indica el camino de lo que hay que hacer para evitar que las familias pidan la aplicación de la sentencia del Tribunal Supremo que indica que se debe impartir un 25% de las horas lectivas en español. Lo ha hecho a raíz de la petición de una familia de Canet de Mar y esta es su propuesta: "Este niño se tiene que encontrar absolutamente solo en clase. En las horas que se hacen en castellano, los otros niños deberían salir de clase. Reaccionamos o nos matan la lengua".

Aquest nen s’ha de trobar absolutament sol a classe. Les hores que es fan en castellà, els altres nens haurien de sortir de la classe.
Reaccionem o ens maten la llengua. https://t.co/vBNTzBqoeR
— ᗩlbertDM ||*||️‍ (@albertdmcat) December 4, 2021

Haz clic para expandir...

Este policía, que no sólo sigue en activo sino que goza de la protección de la consejería de Interior y de sus mandos, con Josep Lluís Trapero al frente, también pide que los colegios desobedezcan la resolución del Tribunal Supremo y se hace eco de mensajes partidarios de la violencia contra quienes reclaman que se respeten sus derechos y los derechos lingüísticos de sus hijos. Así, retuitea textos de este tenor: "Si algún día vienen a mi escuela a imponer el castellano porque una p... familia lo pide, os juro que hago algo gordo. Para empezar, que todo el mundo sepa qué cara tienen aquellos que por su capricho colonial y supremacista tocan nuestra educación y lengua".

Por su parte, un reputado gastrónomo, exprofesor de la Universidad Autónoma de Barcelona, Jaume Fàbrega, afirma en la misma red social que "me apunto a apedrear la casa de este niño. Que se vayan fuera de Cataluña. No queremos supremacistas castellanos que nos odian". Este individuo tuvo que abandonar años atrás la plaza de profesor tras otro mensaje que decía: "Tabarneses, C's… el cáncer de Cataluña, tercera generación de migrantes que nos odian, como la tercera generación de magrebíes de Francia, adeptos de la violencia y el odio al país de acogida".

m' apunto a anar a apedregar la casa d' aquest nen!. Que se'n vagin fora de Catalunya. No volem supremacistes castellans que ens odien. https://t.co/pt5w9T1Sut
— Jaume Fàbrega (@JaumeFabrega) December 4, 2021

Haz clic para expandir...

​

El Govern de la Generalidad, mientras tanto, alienta la convocatoria surgida de la consejería de Educación dirigida por el radical Josep Gonzàlez-Cambray, de ERC. Los mensajes en las redes sociales también actúan como advertencia a las familias que se planteen pedir la aplicación de la sentencia del Tribunal Supremo - Seguir leyendo: https://www.libertaddigital.com/esp...bullying-guetos-escolares-y-pedradas-6844219/

Un supremacista catalán llama a «apedrear» la casa de un niño por pedir clases en castellano​

"No queremos supremacistas castellanos que nos odian"​

Un catalán se queda sin un paquete por negarse a confirmar en castellano su DNI al repartidor​

Jaume Fàbrega llama a "apedrear" la casa de un niño por pedir clases en castellano

Jaume Fàbrega incita a "apedrear" la casa de la familia que ha pedido clases en castellano en el aula de su hijo.

okdiario.com

"El cáncer del 'procés' ha acabado convirtiéndose en una metástasis por toda España"

Joan López Alegre defiende la unidad del constitucionalismo en las urnas: "De lo contrario Sánchez, ERC y EH-Bildu van a permanecer en los ministerios durante los próximos 25 años".

tv.libertaddigital.com

ERC amenaza con tumbar los Presupuestos de Sánchez si no hay cuotas de catalán para Netflix o HBO

Las plataformas internacionales de contenido audiovisual Netflix, HBO Max, Disney+ o Prime Video no tendrán que cumplir la cuota del 6% de contenido en catalán, euskera o gallego en sus catálogos, al aplicarse el principio de país de origen que establece la Directiva europea.

www.eleconomista.es

"Neofascista colona" ​

El agente Donaire, profesional de la hispanofobia y protegido por sus mandos policiales y políticos, arremete también contra Alejandro Fernández.​

¿Se imaginan que un guardia civil insultara a un diputado del Congreso? ¿O que miembros de la Policía Nacional montaran una agrupación llamada Policías por la República? ¿O por la Monarquía? Pues todo eso que resulta impensable en una sociedad democrática ocurre en Cataluña. El jefe de los mossos separatistas, Albert Donaire, el mismo que propone hacer "bullyng" al niño cuyos padres piden que se cumpla la sentencia del 25% de español en un colegio de Canet de Mar (Barcelona), no soporta las críticas y responde a ellas con insultos.

La diputada autonómica del PP Lorena Roldán denunciaba en su cuenta de Twitter los comentarios del agente Donaire en estos términos: "Este individuo, hispanófobo, sectario radical y candidato de Junts en las últimas elecciones, pide señalar y aislar a un niño pequeño. Luego vendrá @JosepGCambray a decirme que no hay ningún problema con la lengua y que miento. Lea los tuits y atrévase a justificarlos si puede". A continuación reproducía los mensajes emitidos por el policía, una incitación a aislar al niño, atacar a su familia y a defender el sistema de inmersión lingüística con el uso de la fuerza si fuera necesario.

La respuesta de Donaire no se ha hecho esperar: "Ya tengo a la neofascista colona Lorena Roldán señalándome en las redes sociales por defender aquello que ellos quieren destruir: la lengua. Lo siguiente será ponernos en un campo de concentración a todos los que defendemos parar su minorización y genocidio cultural. #CiudaNazis".

La etiqueta del final del texto es como los separatistas se refieren al partido Ciudadanos. Advertido Donaire de que Roldán ya no estaba en Ciudadanos sino en el PP, seguía a la carga: Uy, perdón. Que esta ya no es de Ciudadanos. Es una tránsfuga del partido franquista PP. Franquista, sí. Uno de los fundadores, Fraga, era ministro del franquismo. #nsdaPP". En este caso, la etiquete pretende equiparar al PP con el partido nazi alemán.
- Seguir leyendo: https://www.libertaddigital.com/esp...-pp-lorena-roldan-neofascista-colona-6844525/

EL PSC, o sea el partido que gobierna en España, ha pactado con los separatistas una artimaña legal para no cumplir el 25% de la enseñanza en castellano, o sea, que el Gobierno que tiene la obligación de ejecutar la sentencia del TSJC, no la cumple y hace todo lo contrario, esta es la España que tenemos, cada vez más cerca de un Estado como el venezolano, con un Poder Ejecutivo autocrático, sometiendo y corrompiendo al Poder Judicial.


El cambio normativo se va a ejecutar por la vía rápida, procedimiento de urgencia y aprobación en el próximo pleno del Parlament, el 5 de abril. Se pretende crear un estado de confusión tal que facilite el boicot contra el fallo del TSJC y la defensa jurídica de quienes incumplan la sentencia. Y dada la posición del PSC a favor de la inmersión lingüística no es previsible que el ministerio de Educación inste a su aplicación. Los socialistas catalanes se escudan en que el nuevo redactado "flexibiliza" la inmersión lingüística y que garantiza el dominio oral y escrito de catalán y español al término de la enseñanza obligatoria.
- Seguir leyendo: https://www.libertaddigital.com/esp...de-espanol-en-las-escuelas-catalanas-6879850/

La empresa del golpista condenado Cuixart recibió 3,4 millones en ayudas covid del Gobierno de Sánchez​

​

El indultado Jordi Cuixart amenaza con otro referéndum ilegal: «Volveremos a votar, lo volveremos a hacer»​

Cuixart montó un mitin en plena calle tras salir de la cárcel: «Seguiremos luchando»​

El golpista salió exultante de la cárcel para disfrutar de su primer permiso penitenciario​

La empresa Aranow Packaging Machinery, propiedad de Jordi Cuixart, condenado por el Tribunal Supremo a nueve años de prisión por sedición y posteriormente indultado por el Ejecutivo de PSOE y Podemos, ha recibido 3.386.852 euros en ayudas estatales para paliar los estragos de la pandemia procedentes del Gobierno que preside Pedro Sánchez. La empresa de Cuixart se ha embolsado siete avales del Instituto de Crédito Oficial (ICO), que depende del Ministerio de Asuntos Económicos, más una garantía de la Compañía Española de Reafianzamiento, del Ministerio de Industria y otra ayuda el Centro para el Desarrollo Tecnológico Industrial del Ministerio de Ciencia.

Según consta el Sistema Nacional de Publicidad de Subvenciones y Ayudas Públicas, la empresa del activista catalán implicado en el referéndum ilegal del 1 de octubre se benefició con jugosas ayudas de las arcas públicas españolas. El negocio se dedica a construir máquinas de embalaje. Jordi Cuixart fundó esta compañía en 2003 y posteriormente dio el salto a la presidencia de Òmnium Cultural. Tras su condena en el Alto Tribunal fue indultado por Pedro Sánchez y ahora vuelve a beneficiarse del Gobierno de PSOE y Podemos.

Las dos primeras ayudas datan del 6 abril de 2020, al poco de empezar la pandemia del coronavirus. Fueron 600.000 euros y 400.000 euros bajo el epígrafe «avales a financiación a empresas y autónomos concedidos por el Ministerio de Asuntos Económicos y Transformación Digital para paliar efectos del Covid-19, gestionados por el ICO por cuenta del Ministerio». Es el concepto de la mayor parte de las cuantías recibidas. Unos días más tarde, el 20 y el 21 de abril se recogen otras dos concesiones por 160.000 y 240.000 euros respectivamente, acogiéndose a la misma convocatoria.

El 16 de mayo aparecen otros 200.000 euros, en este caso procedentes del Ministerio de Industria, Comercio y Turismo y la Compañía Española de Reafianzamiento.
Seis días después, el 21 del mismo mes, la empresa de Jordi Cuixart recibe otra considerable aportación estatal. En este caso, otros 120.000 euros del ICO. Finalmente, las últimas dos aportaciones del ICO son de 400.000 euros el 6 de julio de 2020 y otros 600.000 euros el 5 de mayo de 2021.

Por otra parte, figuran 586.852 euros, de los que 176.055 euros (el 30% del total) son a fondo perdido. Se trata de una ayuda para impulsar la innovación y el desarrollo (I+D) procedente del Centro para el Desarrollo Tecnológico Industrial (CDTI), que responde al Ministerio de Ciencia.

Este periódico se ha puesto en contacto con Aranow Packaging Machinery, pero, por el momento, declinan hacer algún comentario sobre estas ayudas millonarias captadas del Gobierno de la Nación y sus entidades vinculadas.

Un coladero​

Como ha publicado OKDIARIO, las convocatorias de ayudas estatales para empresas fueron un coladero. Multitud de empresas que se enteraron de los trámites y los plazos a seguir recibieron miles de euros del Estado sin ningún tipo de control.
Entre otras, la empresa que explota el negocio de plásticos del padre de Pedro Sánchez, el conocido caso Playbol. En total, 960.959 euros inyectados en Industrias Plásticas Playbol SL. Unos hechos denunciados por la presidenta de la Comunidad de Madrid, Isabel Díaz Ayuso, en la Fiscalía Anticorrupción.
También llamó la atención que el empresario gallego Alfonso Caneiro, investigado por la Fiscalía de Delitos Económicos por blanqueo de capitales y fraude fiscal tras cobrar 8 millones de euros del Gobierno de Guinea Ecuatorial, presidido por Teodoro Obiang, consiguió 847.685 euros en ayudas públicas por la pandemia. Aún hoy, este empresario tiene abiertas tres causas judiciales por estafa y falsificación documental.

"La matanza en la escuela, la importante, no ha sido en Texas, sino en la escuela catalana: han matado la poca confianza que teníamos todavía en nuestros políticos independentistas. No nos lo tragamos"

Premio al mongolín de oro

Había que pagarle un viaje a Texas a ver si repetía allí la gracia que le iban a independizar los dientes de la boca

p2pforever dijo:

Había que pagarle un viaje a Texas a ver si repetía allí la gracia que le iban a independizar los dientes de la boca

Haz clic para expandir...

De barbaridades tanto los que piensan de una manera como de la otra, se han dicho y se seguramente diran, hay gente que se entusiasma y no filtra, pero eso no quita ni da razón a ninguna de las partes, yo creo que es libertad de expresión, aunque el que se expresa rige poco, aunque como comprendereis yo no me siento libre para expresar algunas opiniones viendo los recientes casos o no tanto, por ejemplo el musico, poeta o rapero Pablo H. Pero desgraciadamente se han dado mas casos... Yo creo que es insano querer mantener a un pais dentro de una nación cuando hay sospechas de que un poco mas de la mitad de la población de este pais no quiere, sea por la calidad democratica de la nación o por lo que sea, eso provoca tensiones innecesarias, imaginaros por un momento que la mayoria de los españoles quisieran salir de europa, que europa desplazara el castellano a favor del alemán y que desde bruselas se dijera que para que españa saliera de europa tendrian que votar todos los europeos... seria injusto ¿verdad? yo creo que falta empatía.

solomain dijo:

De barbaridades tanto los que piensan de una manera como de la otra, se han dicho y se seguramente diran, hay gente que se entusiasma y no filtra, pero eso no quita ni da razón a ninguna de las partes, yo creo que es libertad de expresión, aunque el que se expresa rige poco

Haz clic para expandir...

Sí, es libertad de expresión, de acuerdo, y también una gilipollez como una catedral comparar una cosa con la otra porque los catalanes puede (o no) que algún día sean independientes pero a los niños texanos que asesinaron nadie les va a devolver la vida

Yo es que aún no he visto a maleficos comandos del estado español matando niños en escuelas catalanas por hablar catalán, más bien todo lo contrario, Cataluña hoy y hasta el siglo 18 y País Vasco hasta finales del 19 siempre tuvieron una relación de privilegio con España que no tuvimos otras regiones tan históricas como ellos como la asturiana, por eso esas comparaciones con naciones invadidas como fueron Escocia o Irlanda o con matanzas sobran un poco

solomain dijo:

Yo creo que es insano querer mantener a un pais dentro de una nación cuando hay sospechas de que un poco mas de la mitad de la población de este pais no quiere, sea por la calidad democratica de la nación o por lo que sea, eso provoca tensiones innecesarias, imaginaros por un momento que la mayoria de los españoles quisieran salir de europa, que europa desplazara el castellano a favor del alemán y que desde bruselas se dijera que para que españa saliera de europa tendrian que votar todos los europeos... seria injusto ¿verdad? yo creo que falta empatía.

Haz clic para expandir...

Estoy de acuerdo, alguna vez lo dije por aquí que aunque personalmente soy favorable a mantener la unidad nacional no quiero ese mantenimiento a la fuerza, a mi tampoco me parece sano

Claro que ......

en primer lugar habría que ver si realmente es una mayoría la que quiere la secesión

en segundo lugar aunque es una cosa con la que estemos de acuerdo a título personal no hay practicamente en el mundo ordenamiento jurídico que lo permita, en UK se pudo hacer porque no hay constitución

en Etiopía que es un estado federal es la única constitución que lo contempla, claro que no debe ser tampoco tan fácil porque aunque los medios no hablen de ella allí ahora hay una guerra, es de un estado llamado Tigray que se quiere separar del resto, como en su día Eritrea

p2pforever dijo:

en primer lugar habría que ver si realmente es una mayoría la que quiere la secesión

Haz clic para expandir...

para eso hay que votar, vez de reprimir consultas con violencia, el 1 de octubre hubo herdidos, segun tengo entendido, a uno le sacaron un ojo con una bala de goma, un hombre mayor murio de enfermedad coronaria y un montón de gente apaleada, muchas teles estatales distorsionan la información de estos temas mas que muy a menudo.

p2pforever dijo:

Sí, es libertad de expresión, de acuerdo, y también una gilipollez como una catedral comparar una cosa con la otra porque los catalanes puede (o no) que algún día sean independientes pero a los niños texanos que asesinaron nadie les va a devolver la vida

Haz clic para expandir...

Es lo que he dicho yo con otras palabras.

p2pforever dijo:

en segundo lugar aunque es una cosa con la que estemos de acuerdo a título personal no hay practicamente en el mundo ordenamiento jurídico que lo permita, en UK se pudo hacer porque no hay constitución

Haz clic para expandir...

Si el sistema de leyes en vigor esta produciendo injusticias, y no se cambia por interses, yo creo a los legisladores están corrompiendo la justicia por omisión, lo cual no se si es ilegal o no, pero lo que si se, es que esta muy feo

solomain dijo:

para eso hay que votar, vez de reprimir consultas con violencia, el 1 de octubre hubo herdidos, segun tengo entendido, a uno le sacaron un ojo con una bala de goma, un hombre mayor murio de enfermedad coronaria y un montón de gente apaleada, muchas teles estatales distorsionan la información de estos temas mas que muy a menudo

Haz clic para expandir...

Exactamente

rajoy se comportó como un imbécil mandando a los piolines a dar palos, con eso consiguió dar la imagen represiva que los separatistas más radicales quieren que de, cuando no hubiera ningún problema en que hubieran hecho el refrendo, total ........ no era vinculante, no iba a ninguna parte

solomain dijo:

Si el sistema de leyes en vigor esta produciendo injusticias, y no se cambia por interses, yo creo a los legisladores están corrompiendo la justicia por omisión, lo cual no se si es ilegal o no, pero lo que si se, es que esta muy feo

Haz clic para expandir...

Sí, pero hay cosas que tienen sentido como el hecho de que la ley d'Hont no sea proporcional y favorezca mayorías o que en UK y USA salga elegido solo el diputado más votado

Parece antidemocrático y lo es, pero es que si hicieras una transcripción literal de la voluntad popular saldrían unos parlamentos tan fragmentados que sería imposible gobernar, fue precisamente lo que pasó en Portugal después de la revolución de los claveles, tenían el ansia democrática lógica de los países que acaban de acceder a ella y hicieron una ley tan realista que no había forma de sacar un gobierno con ella

En el tema de la autodeterminación ocurre un poco lo mismo, es un termino que se usaba para naciones sometidas a tutela colonial, no para separatismos (aunque a veces los separatistas quieran extrapolar la relación), en líneas generales en derecho internacional ese derecho solo se reconoce a países colonizados por otro o a países que estén sufriendo un genocidio o una violencia intensa

Ninguno de los dos es el caso del País Vasco o Cataluña, nunca fueron invadidos ni colonizados por España, al contrario, tenían una relación de privilegio (en País Vasco por ej estuvieron exentos del sistema de quintas o sea de hacer la mili hasta finales del siglo 19)

Es algo complicado porque en todos los países hay separatismo, mira una muestra en Europa



En América lo hay por todas partes, el sur de USA, en baja California en México (y lo hubo en Chiapas), Mendoza en Argentina, el estado de San Pablo en Brasil

Africa también conoce el problema, en Senegal es Casamance la región más rica del país (gritar Casamance libre es delito castigado con prisión), en Nigeria hubo una guerra por la separación de Biafra, el estado de los ibos, es decir la guerra tuvo un carácter tribal; en Etiopía se separó Eritrea y ahora quiero hacerlo Tigray, en Asia hay estados como Myammar, la antigua Birmania o China que sin un poder central fuerte se harían trozos, en China el Turquestan, Mongolia interior, Tibet o Hong Kong son unos pocos ejemplos de separatismo irredento

Y claro ¿todo ese mosaico de naciones nuevas sería gobernable? ¿se podría funcionar o se iría al caos? porque una cosa es que sea democrático pero otra que sea práctico y viable y más en una época que los vientos tiran más en el sentido opuesto

En Europa la única que crecería con el separatismo sería Irlanda que pasaría a ser un estado único y Portugal el único que se libra (creo que en Portugal no hay administración intermedia entre los municipios y el estado, vaya gloria, ahora pensaban poner algo)

Hace 100 años en Europa había poco más de 10 países, hoy hay 46

p2pforever dijo:

Hace 100 años en Europa había poco más de 10 países, hoy hay 46

Haz clic para expandir...

Hay una cosa que no comprendo:
Una Cataluña (en catalán, Catalunya; en aranés, Catalonha) independiente; ¿Sus habitantes vivirían mejor o peor?

p2pforever:
Veo que estas mejor informado o informada que yo para lo que hace la historia, politica y derecho internacionales.
Pero verás, uno de los pilares de la cultura catalana es su lengua, el catalan, lengua que desde antaño se ha intentado diluir, no me refiero ya a tiempos absolutistas ni a la ultima dictadura, en plena democracia, recibe ataques, intentos de españolización, creo que la unica manera de parar esto es que el catalán esté apoyado por un estado catalán, sino acavaría siendo una lengua minoritaria hasta en cataluña, Lo mismo digo con el aranés, el dialecto del occitano.
Yo de trato de favor como dices, he visto poco, mas bien palos y represión, pero como dige, los medios manipulan un monton creo que es normal que los de fuera lo veaís así.

Black Desert dijo:

Hay una cosa que no comprendo:
Una Cataluña (en catalán, Catalunya; en aranés, Catalonha) independiente; ¿Sus habitantes vivirían mejor o peor?

Haz clic para expandir...

Hace unos años te hubiera dicho que lo veía un territorio con capacidad para vivir de forma independiente muy bien

Hoy con la espantá que han pegado muchas empresas ya no estoy tan segura

solomain dijo:

Yo de trato de favor como dices, he visto poco, mas bien palos y represión, pero como dige, los medios manipulan un monton creo que es normal que los de fuera lo veaís así.

Haz clic para expandir...

Yo tengo nula influencia de los medios, no veo la tv y las únicas emisoras de fm que oigo solo emiten música

Lo del trato de favor no lo digo por los medios sino por la legislación, tienen unas cuotas de autonomía muy altas, más que el resto de ccaa y eso que el sistema ya es muy autonomista, pues ellos van en cabeza

Historicamente ha ocurrido igual, los primeros reyes Austrias por ej. pudieron sangrar a Castilla en hombres y dinero, con Vasconia o Cataluña no pudieron hacer lo mismo porque sus fueros les protegían

Mira como sería la cosa que Felipe II que era biznieto de los Reyes Católicos tuvo un secretario de estado aragonés acusado de difundir secretos de estado y de haber participado en el asesinato de otro secretario

El tipo escapó para Aragón (de cuya corona formaba parte Cataluña) y el rey no consiguió que se lo entregaran, así que ya ves tú la autonomía que tenían que podían negar un preso al rey

Tuvo que reclamarlo a través de la inquisición que era el único tribunal común a todos los reinos (por eso lo llamaban la suprema) y cuando los inquisidores lo conducían a la cárcel inquisitorial un tumulto popular arrolló a las tropas, se hicieron cargo del preso y volvieron a llevarlo a la cárcel foral

Felipe II tuvo que acabar recurriendo a la fuerza y entrando con un ejército en territorio aragonés para capturar a su ministro (que sería con alguna salvedad como lo llamaríamos hoy), el tipo había escapado a Francia y fue el Justicia Mayor de Aragón el que pagó los platos rotos

Aquellos reinos tenían sus propias leyes, impuestos, tropas e incluso sistemas de pesas y medidas, si te parece que eso era un centralismo opresor........ por irónico que parezca en la edad de oro del imperio España era más una entelequia que un estado, aquellos viejos reinos tenían unas leyes y una autonomía que ni siquiera el propio rey podía hacerse obedecer ¿eso son palos? ¿eso es represión? yo creo que siempre se les trató mejor que al resto

Para una secesión no basta con ser mayoría, porque dado el trascendental cambio, ha de ser una amplia mayoría la que lo sustente, con porcentajes de más del 60%, y en cataluña es un dato irrefutable que esa mayoría apenas llega al 50%, y según parece bajando dado el bajo nivel y los engaños de los dirigentes separartistas.

Además de que estamos en un Estado de Derecho, que Cataluña pertenece a España, a todos los españoles, y todos tienen derecho a votar dicho cambio. La Ley está para cumplirla y no para acomodarla a nuestros deseos.

Ni con 40 años de inmersión al catalán en la educación, de conculcación del derecho a decidir sobre la lengua vehicular de los hijos, no dejando ni una sola escuela en que la lengua sea el español, aunque solo sea para trabajadores de paso para cataluña, ni siendo continuas las políticas para fomentar el separartismo se ha conseguido aumentar la base separatista.

En mi opinión en estos separatismos siempre subyace el egoísmo, un interés económico, porque no sé de ninguna región pobre que quiera independizarse de la rica. Qué pasaría si la región rica de cataluña decidiera indepedizarse, como es el area metropolitana de barcelona y parte de Tarragona, que pueden concentra el 80% de la riqueza, si tuvieran una amplia mayoria ¿Nos parecería bien?
No, la Ley, por muy injusta que nos parezca hay que cumplirla, y en todo caso hacer lo posible para cambiarla por cauces legales.

Cuando se incumple la Ley la Policía debe hacer que se cumpla, por las buenas o por la fuerza, la intervención policial en el 17 fue en cumplimiento de orden judicial, si no se cumple la ley a requerimientos de la policía luego que no se quejen del empleo de la fuerza. Dicho esto, fue un error, no tenía sentido ni fuerza suficiente para impedir dicha votación, lo inteligente habría sido no intervenir para impedir una votación de la señorita pepis.

Alfort dijo:

En mi opinión en estos separatismos siempre subyace el egoísmo, un interés económico, porque no sé de ninguna región pobre que quiera independizarse de la rica

Haz clic para expandir...

Hombre, sin la menor duda, aunque también hay separatismo en Andalucia que exalta la rebelión del duque de Medina Sidonia que quiso proclamarse rey de Andalucia en el siglo 17 o la de Gonzálo Pelaez en Asturias en la edad media contra el rey de Leon (que tuvo un carácter más de guerra nobiliaria que nacionalista) pero son muy minoritarias

La catalana sin la menor duda es dinero, de hecho todo empezó porque les denegaron un cupo similar al vasco, de hecho cuando se suprimieron los fueros en el siglo 18 las clases dominantes catalanas se integraron muy bien y no armaron jaleo porque el centralismo fue para todos (Castilla también perdió sus privilegios como por ej el comercio con América) y eso permitió la creación del consulat del mar, la legalización del puerto de Barcelona para el comercio con América y los jugosos negocios hechos en las Antillas con la caña de azúcar y la esclavitud

Es precisamente cuando se se repatrían los capitales antillanos en la decada de los 90 del siglo 19 previendo los acontecimientos posteriores (guerra y perdida de las colonias) cuando Cataluña se desarrolla más que el resto e inicia sus protestas nacionalistas, bases de Manresa, etc. tienen tal fuerza que en 1914 el rey cede y crea la mancomunitat que tenía amplias competencias administrativas, con la república se les concede el estatut de Nuria en 1932 y en 1977 se restablece la generalitat trayendo a Tarradellas del exilio y se aprueba un nuevo estatut en 1979

Hay un elemento diferenciandor innegable, los catalanes han demostrado ser más habiles para los negocios, les han llegado los vientos europeos de la reforma protestante que no veían como castigo el trabajo ni pecaminoso el ganar dinero y eso es algo en lo que el resto del país está mucho más atrasado

En España por un lado está mal visto tener interés en ganar dinero, pero por el otro todo el mundo se muere de ganas por tenerlo (y ahora más que nunca que la gente es más de vivir por encima de sus posibilidades que de ahorrar), esta curiosa dicotomía tan típica del mundo español y latinoamericano debida al catolicismo fomenta la pobreza y también la corrupción (como ganar dinero trabajando está mal hay que ganarlo por vías menos limpias)

Alfort dijo:

Cuando se incumple la Ley la Policía debe hacer que se cumpla, por las buenas o por la fuerza, la intervención policial en el 17 fue en cumplimiento de orden judicial, si no se cumple la ley a requerimientos de la policía luego que no se quejen del empleo de la fuerza. Dicho esto, fue un error, no tenía sentido ni fuerza suficiente para impedir dicha votación, lo inteligente habría sido no intervenir para impedir una votación de la señorita pepis.

Haz clic para expandir...

Exactamente, yo no se si algunos tendrán rh negativo o los cojones mayores pero lo cierto es que el cerebro es muy pequeño tanto entre la administración española como entre los separatistas

Quieras que no dio una imagen nefasta del país, aquí moliendo a golpes a la gente, en Escocia celebrándose un refrendo (encima vinculante) sin una sola torta

Cuando ves esas cosas notas que todavía nos queda mucho por aprender, y lo digo de ambas partes, que los nacionalistas también son muy amigos de usar la fuerza y de tensar el arco