Portugal sonríe

Extremas mis argumentos, yo no he dicho que tuvieran que hacerse ricos por la revolución, lo que digo que la revolución acabó en una normalita democracia como la española, y que para llegar a ese puerto es mejor sin traumatismos, como fue el caso de españa, puesto que tú desprecias la española y yo la aprecio mucho. En eso está la discusión, pero vamos, que te agradezco que me ilustres.

Me sigue pareciendo muy desafortunado, por no decir algo peor, asignar a la transición los asesinatos de eta, que ya empezó a matar con la dictadura y que lo hubiera perpetrado con cualquier régimen que sucediera a la dictadura.

Te entiendo y ya sé que es imposible que nos entendamos en esto, ya sé que a ti te enerva y satisface que se barriera por la fuerza todo el régimen del dictador, pero desengáñate, luego, eñ rtesultado es lo mismo, que el sistema capitalista no permite alegrías, que el resultado fue lo mismo que aquí, con la diferencia que aquí se transitó de un régimen al otro con la ley, porque la violencia que tú aduces no es a consecuencia de la Transición, sino hechos que hubieran sucedido con cualquier calse de cambio de régimen, que fue casi en su totalidad por el separatismo de eta, y tampoco lo demás, los cuatro descerebrados involucionistas, puede ponerse en el debe de la Transición, que como tal fue modélica en el cambio legal de un régimen al otro, algo inaudito, y por eso a mí me parece admirable la transición española, y casi que lo entiendo dado que aquí en españa Franco debería ser tan querido que nadie le hizo frente, y visto como transcurree nuestra democracia, como es nuestra clase política, pues no me extraña que fuera querido y mantenido en el poder.

En fin, querida p2p, ya sé que es imposible que este de acuerdo contigo respecto a la Transición, ya sé que no es posible ante un espirítu revolucionario y antisistémico como el tuyo, solo decirte que tu rara avis no es compatible con este mundo del siglo XXI.

Genial!!! vaya repaso p2p...lo has dejado bastante claro..yo contribuiría con alguna cosilla más, pero mejor que no, que nos podemos liar..

Discrepo de p2p, USA puede estar implicada en todo y en nada, todo depende de cómo se valore el poder de USA, que gracias a Dios es el poder dominante en nuestro planeta. Yo no creo para nada en su intervención directa en la Transición

Estás bien documentada pero tu opinión no deja de ser una especulación. No hay ninguna prueba al respecto, porque creo que no puede haberla.

Creo que estamos diciendo lo mismo, solo que cada uno desde el color de lente. Cierto que eeuu en todo mete sus "jodidas narices", como dices tú, y en cambio yo me alegro de que esas narices sean las de eeuu, y que por muchos años siga siendo la potencia militar dominante en el mundo.

Historiadores los hay de todos los colores para opinar, pero para ti solo están bien informados los que piensan como tú. Estoy seguro de que la inteligencia americana vigilaba todo el proceso, nunca lo he dudado, lo que digo es que no hizo falta que intervinieran, que aquí en españa

Por eso el partido del Gonzálezrecibió dinero de los social demócratas alemanes a espuertas y ayuda logística para organizar un partido con capacidad de gobierno

Felipe ha sido durante décadas el tipo que mejor ha encarnado ese espíritu: de la chaqueta de pana para el mitin en Extremadura al buen puro habano para sus reuniones con Carlos Slim.

Hoy España es un país con una economía de servicios y un modelo productivo que nos hace vulnerables y dependientes ante cualquier constipado de la economía, además de acreedores del centro de Europa con una deuda que supera nuestro PIB. Nuestro ejército, pobre en medios y en motivación patriótica porque eso es cosa de otra época, malvive con servicios externalizados en misiones donde no defiende los intereses de España. La cohesión territorial ha saltado por los aires

La "democracia a la española" no es ni chicha ni limoná, como dicen en castizo (La Verbena de la Paloma).

"La versión oficial, profundamente torticera y manipulada, ha convencido durante años a los españoles de que hubo un gran pacto que cerró las heridas que separaban a “las dos Españas”. Bien, ahora toca hablar en serio. La llamada Transición (con mayúsculas, ya ven) fue un engaño masivoperpetrado en contra de los intereses del pueblo español y de la soberanía de nuestra patria. Así de claro.


El verdadero objetivo de la Transición, que siempre estuvo patrocinada y dirigida por potencias extranjeras y singularmente por EE. UU. , no era otro que convertir a España en un peón más para poder manejarlo al antojo. Y eso pretendían conseguirlo introduciendo al pequeño país autónomo y rebelde del sur de Europa en instituciones supranacionales que dinamitasen su soberanía, fundamentalmente en la OTAN. Eso lo conseguirían acabando con todo su tejido industrial y su modelo productivo para convertirlo en un país de servicios con una economía dependiente. Eso lo tendrían en sus manos arrasando sus señas de identidad y haciendo saltar por los aires su cohesión territorial


Suarez fue durante un tiempo un instrumento útil. Sirvió para pasar, como se ha repetido hasta consagrar el tópico, “de la ley a la ley”. Con él se conseguía la apariencia de una democracia liberal de partidos homologable a otras en Europa. Sin embargo, el objetivo último no estaba conseguido. Suarez no metió a España en la OTAN, como le exigían los amos del mundo, ni renunció al programa nuclear mediante la firma de los tratados de no proliferación. Además, se permitió mantener buenas relaciones con los que entonces se llamaban “países no alineados”. Cuando la pieza de Suarez dejo de ser útil en el engranaje comenzó la campaña más dura y brutal de ETA, siempre al servicio de sus paganos, y un extraño consenso entre toda la clase política que llevaba a la idea de que había que retirarle. Tanto consenso había que incluso la izquierda que hoy calla, estaba dispuesta a entrar en un gobierno de concentración presidido por un militar. Era el caldo del cultivo del falso golpe del 23 F.


Antes de eso, y para hacer creíble el nuevo escenario democrático se tenía que hacer visible la presencia del PCE, aunque nadie quería que tuviese una cuota de poder real. Los comunistas habían sido la única fuerza de auténtica oposición al franquismo (naturalmente mediante la violencia y el terror). Eran quienes de verdad tenían una estructura de partido, si quiera fuera precaria, y una legitimidad moral de partida entre la izquierda de base por haber liderado la lucha frente al “régimen anterior” y haber sufrido la represión. Pero naturalmente, un PCE legal tenía que estar convenientemente domesticado. Se encargaron de ello, Carrillo acepto la monarquía que abanderaba el cambio y Fraga le presentó en el club Siglo XXI como impulsor del “eurocomunismo”.

El PSOE por su parte era una absoluta desbandada, estuvo inédito en el franquismo y llegó a la democracia en mantillas. Por eso el partido del González recibió dinero de los social demócratas alemanes a espuertas y ayuda logística para organizar un partido con capacidad de gobierno. Era absolutamente necesario, porque el proceso que se estaba diseñando requería de una izquierda maleable en su discurso, no marxista, capaz de reconducir las demandas sociales hacia donde los grandes intereses económicos pudieran tolerarlas.

Era necesario un tapón en la izquierda frente al comunismo. El plan requería un partido de izquierdas que acometiese la des industrialización sin despeinarse y si fuera necesario, puño en alto. Hacía falta un partido capaz de hacer entrar a España en la OTAN después de hacer campaña por el NO. Venía muy bien que para liquidar la soberanía monetaria y económica, quien sometiese a España en la UE acabe los mítines con la Internacional. Felipe ha sido durante décadas el tipo que mejor ha encarnado ese espíritu: de la chaqueta de pana para el mitin en Extremadura al buen puro habano para sus reuniones con Carlos Slim.


Por supuesto, sí fueron incluidos en el pacto de la Transición como protagonistas destacados los representantes de lo que entonces se llamaba la “minoría catalana y vasca Hoy ese estado de la Constitución del 78 se revela fallido por la rebelión que los herederos políticos de esa “minoría catalana” desde las mismas instituciones que se les dio la posibilidad de crear.


Hoy España es un país con una economía de servicios y un modelo productivo que nos hace vulnerables y dependientes ante cualquier constipado de la economía, además de acreedores del centro de Europa con una deuda que supera nuestro PIB. Nuestro ejército, pobre en medios y en motivación patriótica porque eso es cosa de otra época, malvive con servicios externalizados en misiones donde no defiende los intereses de España. La cohesión territorial ha saltado por los aires,


En fin, la Transición que diseñó para España el Departamento de Estado de EE. UU. ha cumplido todos sus objetivos."


pd: es parte de un artículo de radioya que nada tiene que ver con la izquierda (todo lo contrario), este lo pueden leer completó en


https://www.radioya.es/549722354/La-gran-farsa-de-la-Transicion-espanola.html

Desde luego podría haberlas (y de hecho la mayoría lo fueron) mucho peores, yo preferiría que no hubiera ninguna, pero eso es utópico, así que quizá lo mejor o mejor dicho lo menos malo sea eso, al menos estos se conforman con el control económico (que ya es bastante) y a nivel político suelen dejar las manos más sueltas


Con los chinos o la unión sovietica si aún existiera no habríamos podido ni respirar, como les pasó a los países del este de Europa

No querido, están diciendo la verdad, no es una opinión, es un hecho, y si no leete los papeles de la cia (usa el traductor si no entiendes el inglés que aunque se toma algunas licencias muy gordas ha mejorado mucho)


Y lo de intervenir puees, depende lo que llames intervenir, con tropas desde luego no intervinieron, pero asesorando, aconsejando, tutelando el proceso y ayudando a los que se acoplaban a sus intereses, si eso para ti no es intervenir dejemoslo en juveniles e inocentes manipulaciones he he


Desde luego que USA tenía unas estupendas razones para controlar el proceso y evitar la instauración del socialismo en España no lo duda nadie que esté medianamente informado de la cuestión


Todos los años siguientes a la II guerra son luchas entre USA y URSS por exportar su modelo a otros países (guerras de Corea y Vietnam, crisis de los misiles en Cuba, invasión sovietica de Afganistan, etc.)

My darling, ya veo que también coincidimos en esto, en que nos parezca lo mejor que eeuu sea la potencia dominante, o lo menos malo según tú, que para el caso es lo mismo. Sin duda alguna que yo sería feliz en una anarquía, pero como bien dices es un utopía, no es posible dada la condición humana.

Pues nada, my darling p2p, me abrumas con tanta homóloga opinión, que reconoces que no intervinieron, porque lo demás cae por su peso, es evidente que eeuu debía tutelar el proceso para prevenir riesgos comunistas, gracias a dios.

jajaja, pués una democracia a la catalán no te creas que sería mejor, seguramente peor...los bancos andorranos crecerían un 200%

Ya no digo una anarquía, pero que cada uno se metiera en su vida, pero eso es utópico y que en vez de un gallo de corral hubiera varios que se vigilaran entre sí, a priori suena mejor, pero visto la que se lio en la I guerra por el sistema de alianzas donde un magnicidio acabó en una guerra europea no se si sería peor solución



Es que digo que si lo tutelaron, pero a distancia, me parece que estamos entrando un poco en un diálogo de besugos, que no intervinieron pero si lo tutelaron ¿en que quedamos?