Gibraltar español

Alfort dijo:
pero sigo creyendo que malos economistas en comparación con los ingleses, españa siempre ha estado asfixiada económicamente, y así pasamos de no ponerse el sol en nuestros dominios a sin plumas y cacareando.

Es la mentalidad española, nunca le dimos importancia a eso, para los ingleses como muy bien resumió Disraelí "el imperio es el comercio" ellos siempre se ocuparon de usar a sus colonias como fuente de esclavos o suministradores de materias primas a las que luego vender productos manufacturados muchas veces creados con esas materias primas

El conquistador español en cambio era el muerto de hambre de la peninsula que lo que quería era simplemente ser un señor feudal, tener indios que trabajasen pa él mientras vivía tan ricamente sentado en una silla, la mentalidad hispana es de vago y absentista mientras el rico anglosajón se vanagloria de haber empezado vendiendo periódicos el rico español piensa que el dinero de verdad nunca huele a sudor

Por eso la democracia española no funciona porque la democracia es propia de una cultura burguesa y comercial, de un mundo de pequeños propietarios emprendedores y negociantes, en España en cambio la democracia y el ganar votos funciona más bien basado en clientelismos que parecen feudales y la mentalidad del gobernante español es esa, la de tener su feudo para explotarlo
 
p2pforever dijo:
El conquistador español en cambio era el muerto de hambre de la peninsula que lo que quería era simplemente ser un señor feudal, tener indios que trabajasen pa él mientras vivía tan ricamente sentado en una silla, la mentalidad hispana es de vago y absentista mientras el rico anglosajón se vanagloria de haber empezado vendiendo periódicos el rico español piensa que el dinero de verdad nunca huele a sudor

Creo que tienes que seguir estudiando Historia (mola lo que sabes) :D y no sólo la llamada "leyenda negra" , muertos de hambre que querían ser señores feudales... como que no. Muchos de ellos ya eran de la nobleza española antes de partir para el Nuevo Mundo

Hernán Cortés: (Medellín, Badajoz, 1485 - Castilleja de la Cuesta, Sevilla, 1547). Procedente de una familia de hidalgos de Extremadura, Muy culto, fervorosamente religioso y con un sentido de la moral y el rigor especialmente estrictos, estudió brevemente en la Universidad de Salamanca. En 1504 pasó a las Indias recién descubiertas por Colón y se estableció como escribano y terrateniente en La Española (Santo Domingo). Participó en la expedición a Cuba de 1511 como secretario del gobernador Diego Velázquez, con quien emparentó al casarse con su cuñada y que le nombró alcalde de la nueva ciudad de Santiago.


Juan Ponce de León (Santervás de Campos, Valladolid, 8 de abril de 1460 – La Habana, Cuba, julio de 1521)
El apellido "de León" no se refiere a su lugar de origen aunque éste en su época era leonés, sino que lo añadieron los descendientes de Pedro Ponce de Cabrera esposo de la infanta Aldonza hija ilegítima del rey Alfonso IX de León. Fue educado en la casa de un familiar en Sevilla, Ramiro Núñez. De ascendencia noble, fue paje de Fernando el Católico en la corte de Juan II de Aragón.

Álvar Núñez Cabeza de Vaca
(Álvar o Álvaro Núñez Cabeza de Vaca; Jerez, 1507 - Sevilla, 1559) Conquistador español. De familia noble, era hijo de un conquistador de Gran Canaria.


No digo que no hubiera gente sin abolengo entre los conquistadores, pero, como en todo, no es bueno generalizar :)
 
Ya, lo de Hernan Cortés lo sabía, pero un hidalgo es pequeña nobleza, no es alguien rico sino más bien lo que hoy llamariamos un acomodado, alguien con propiedades

También Vasco Nuñez de Balboa no era precisamente pobre, era un hidalgo

Que Ponce de Leon (que según la leyenda recorrió la Florida buscando la fuente de la eterna juventud :D ) o Cabeza de Vaca eran nobles no lo sabía, gracias por ampliarme los conocimientos, y claro que tengo que seguir estudiando, entre otras cosas el curso que me queda para ser licenciada en Historia y los que posiblemente haré luego para ser doctora en idem :D

Pero bueno, que lo que abundaba eran muertos de hambre y eso no es leyenda negra, Pizarro era cuidador de cerdos en Extremadura, Almagro su socio era más pobre que una rata, Bernal Díaz del Castillo, uno de los soldados de Cortés que nos dejó un estupendo relato de la conquista y los primeros tiempos de los españoles en América era pobre y contrariamente a lo que yo creía tenía un nivel cultural más bien bajo, por cierto vivió la friolera de 88 años, algo poco usual entre los conquistadores (aunque Pizarro llegó a los 70)

Era normal, América era una tierra de promisión para la juventud desheredada y sometida a la explotación feudal que se vivía en España, el que vivía bien tenía menos motivos para cruzar el oceano aunque algunos lo hicieron buscando fama y riquezas como el mismo Cortés que de joven decía yo comeré al son de violines y trompetas o moriré en la horca, una manera como cualquier otra de decir que no se conformaría con una existencia mediocre y lo suyo era jugar fuerte
 
Por cierto ¿sabéis donde está Moratinos? en Qatar, según la prensa estaba trabajando para el emir de Qatar en programas de ayuda contra el hambre y manteniendo el pasaporte diplomático a pesar de que ya no estaba en exteriores, pero los datos que tengo yo es que él y su mujer están trabajando para una empresa privada con un sueldo estupendo, otro que como zapatero se le están agradeciendo los estupendísimos servicios prestados
 
Todos los políticos pasados por el Gobiernos se "colocan" al salir, y de forma sangrante como que Solbes este trabajando para ENEL, Solbes dio nuestra mayor electrica, ENDESA, a ENEL, compañia nacional italiana, en fin podría hacer una lista, de ls supecolocaciones y sueldos de Gonzalez, Aznar, etc... y caso ya de alucine como que Maleni, la "de baraja e mu grande" que esa "señors" sea la subdirectora del Banco centarl europeo, el banco que rescata Estados y financia sus agujeros, cobrando un dineral cada mes, creo que son 30.000 al mes, es realmente indignante esta casta política, y si queremos indignarnos un poco mas, saber que Picardo tiene una mansión en Sotogrante, casa de 260 metros y 1600metro cuadrados de terreno, y un apartamento del mismo lujo en marbella de 170 metros y cinco piscinas incluida cubierta,todo super lujo y a un coste de millón y medio de euros, vive de puta madre en españa y apenas paga impuestos en Gibraltar, el anterior alcalde del peñon, Caruana, lo mismo casoplón en Sotogrande.

España esta cayendo muy bajo en cualquier aspecto, político, ecomómico, judicial, separatistas, y sobre caemos muy bajo en dignidad como españoles, y Reino Unido se frota las manos viendo que estamos como unos zorros en cualquier aspecto y va a consolidar la soberania inglesa de gibraltar, de sus aguas territoriales, de ganar terrenos al mas, no ven tan débiles que hasta nos mearan encima y dirán que llueve.
 
Alfort,no te preocupes por el tema turismo.

Esos seguirán viniendo para agarrar unas "mierdas" de miedo.

Les importa un rabano Gibraltar ,Gran Bretaña y España.
Ellos seguirán viniendo para hacer las tropelías que en su país no les dejan hacer.

Eso sí, cuando algún funcionario policial tenga que usar la fuerza para detener y/o controlar a esta gente; saldrá el típico empresario que vive de las cirrosis de esta gente para dar la cara por ellos y arremeter contra los funcionarios.

El turismo britanico "cultural" es mínimo.Con lo cual seguirán viniendo esos amigos de las juergas,peleas y borracheras.

Creo que todos hemos visto por la tele (T5,la Sexta,Antena 3,etc) infinidad de programas tratando este tema (lo comento por si a alguno le da por acusarme de algo).

Yo si voy a hacer boicot
 
Aquienlepique dijo:
Creo que todos hemos visto por la tele (T5,la Sexta,Antena 3,etc) infinidad de programas tratando este tema (lo comento por si a alguno le da por acusarme de algo).

Yo no he visto esos programas porque no miro para la tv pero te creo igual entre otras cosas porque hace años un amigo, harto del paro crónico de Asturias, se pasó una temporada trabajando en la hosteleria en Benidorm y Alfaz del pi y me contaba eso mismo, tíos ingleses de 50 años, rojos como cangrejos (no se sabe si del calor o del alcohol) y llenos de tatuajes de la royal navy que se le sentaban en la terraza y le hablaban despoticamente y en inglés pretendiendo que les hablases también en ese idioma, que a las 2 cuando hasta los pájaros se caen de los árboles de calor andaban a pleno sol y que de noche siempre estaban borrachos y liandola

En España de borrachera la suelen liar los niñatos pero no ves tíos de 50 años armando camorra, al final parece que los ingleses no son tan avanzados como pretenden
 
Aquienlepique dijo:
Alfort,no te preocupes por el tema turismo.

Esos seguirán viniendo para agarrar unas "mierdas" de miedo.

Les importa un rabano Gibraltar ,Gran Bretaña y España.
Ellos seguirán viniendo para hacer las tropelías que en su país no les dejan hacer.

Eso sí, cuando algún funcionario policial tenga que usar la fuerza para detener y/o controlar a esta gente; saldrá el típico empresario que vive de las cirrosis de esta gente para dar la cara por ellos y arremeter contra los funcionarios.

El turismo britanico "cultural" es mínimo.Con lo cual seguirán viniendo esos amigos de las juergas,peleas y borracheras.

Creo que todos hemos visto por la tele (T5,la Sexta,Antena 3,etc) infinidad de programas tratando este tema (lo comento por si a alguno le da por acusarme de algo).

Yo si voy a hacer boicot
Tienes razón, de hecho franco cerró la verja y el turismo no hizo más que aumentar.
Yo más que boicot lo que quiero es que se cierre la verja y no darles ni agua, que se coman sus negocios con patatas, y que Picardín elija donde quire vivir y dormir, con los monos en el Peñon o como un rajá en Sotogrande, al igual que caruana, que también tiene otro casoplón en la misma urbanización de lujo.
 
Alfort dijo:
Yo más que boicot lo que quiero es que se cierre la verja

Creo que no se puede hacer, que al estar en la UE no podemos cerrarle la verja en las narices a otro estado miembro

Yo recuerdo ver en tv como la abrían, hacia marzo del 85 y era por exigencia de nuestra adhesión a la entonces CEE
 
p2pforever dijo:
Alfort dijo:
Yo más que boicot lo que quiero es que se cierre la verja

Creo que no se puede hacer, que al estar en la UE no podemos cerrarle la verja en las narices a otro estado miembro

Yo recuerdo ver en tv como la abrían, hacia marzo del 85 y era por exigencia de nuestra adhesión a la entonces CEE

Creo que Gibraltar no forma parte de la unión aduanera de la UE. Tampoco forma parte del espacio Schengen... en relación con el comercio de bienes es considerado un territorio que no forma parte de la UE. No veo problema en cerrar la verja por eso (aunque no soy experto en derecho internacional ni mucho menos). Sí lo veo por los muchos linenses que trabajan allí, que tendrían que buscarse la vida en otro lugar (como ya hicieron cuando la verja se cerró en tiempos de Castiella-Franco).

Pero mientras se ve si se cierra o no, sí que se pueden poner muchas trabas a los que la cruzan.
 
Eso es así. Pero todo gibraltareño puede pedir pasaporte británico, lo cual sí le daría pleno derecho a cruzar por ahí.
 
felipelotero dijo:
(como ya hicieron cuando la verja se cerró en tiempos de Castiella-Franco).

Sí, y luego decían los ingleses de Franco y su dictadura como si ellos fueran muy legales

Castiella consiguió que la ONU fallase a favor de España y mandase a Inglaterra descolonizar la roca y los ingleses ni caso

En cambio cuando el año anterior la ONU solicitó a España la descolonización de Guinea Ecuatorial (antiguas provincias españolas de Río Muni y Fernando Poo) Franco respetó la decisión de la ONU y ordenó retirarse de Guinea, como ya se había hecho en 1956, recien ingresada España en la ONU, con la parte española de Marruecos

Y es que algunos son muy legales y demócratas para lo que les interesa
 
felipelotero dijo:
p2pforever dijo:
Alfort dijo:
Yo más que boicot lo que quiero es que se cierre la verja

Creo que no se puede hacer, que al estar en la UE no podemos cerrarle la verja en las narices a otro estado miembro

Yo recuerdo ver en tv como la abrían, hacia marzo del 85 y era por exigencia de nuestra adhesión a la entonces CEE

Creo que Gibraltar no forma parte de la unión aduanera de la UE. Tampoco forma parte del espacio Schengen... en relación con el comercio de bienes es considerado un territorio que no forma parte de la UE. No veo problema en cerrar la verja por eso (aunque no soy experto en derecho internacional ni mucho menos). Sí lo veo por los muchos linenses que trabajan allí, que tendrían que buscarse la vida en otro lugar (como ya hicieron cuando la verja se cerró en tiempos de Castiella-Franco).

Pero mientras se ve si se cierra o no, sí que se pueden poner muchas trabas a los que la cruzan.
Gibraltar no forma parte de la UE y no es espacio schengen, para cruzar esa frotera debe ser con pasaporte, tenemos pleno derecho a cerrar esa frontera, es más, así está ese derecho en el tratado de utrch que dice que no habrá ninguna vía de comunicación con españa, y esos pseudoingleses llamados llanitos no pueden tener pasaporte británico porque no son parte del reino Unido mal que les pese, tienen un estatus especial coomo pertenecientes a sus territorios de ultramar con gobiernos propios bajo la protección de los ingleses, que siguen con su mentalidad y superioridad imperial, de tal forma que lols llanitos también son de una casta inferior para los ingleses, si un gibraltareño va a reino Unido, allí no tiene los derechos ni servicios como británico, a la sanidad ni a nada (para eso ya yienen gratis los servicios españoles).

p2pforever dijo:
Yo recuerdo ver en tv como la abrían, hacia marzo del 85 y era por exigencia de nuestra adhesión a la entonces CEE
No, es porque a los socialistas les importa un carajo españa, y así perdimos la dignidad con gonzalez y hace poco con zapatero, Gibralatar es una colonia y es inadmisible que un estado de la UE mantenga esa colonia en España, nunca debió abrirse la verja si tuviéramos una mínima dignidad, en españa no tenemos políticos dignos de ser españoles, solo tenemos corruptos tapando sus verguenzas, y aspirantes a corruptos.

La UE se acaba de negar a revisar la fiscalidad de Gibraltar que pide españa, pero en cambio van a venir a revisar las condiciones fronterizas que pide el reino Unido, lo aceptamos y seguimos cayendo más bajo en dignidad nacional, a esos revisores mamandurriados con nuetros impuestos los corría a gorrazos en cuanto llegaran a la frontera.
 
p2pforever dijo:
se filtra que ya en 1982 el propio rey Juan Carlos hacía patria reconociendo a un asesor de la señora Thatcher que "no estaba en los intereses de España recuperar pronto Gibraltar, incluso si ello fuera posible"

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/08/23/ ... 65905.html

Sin comentarios :sneaky:

Mal ejemplo ese periódico.

Se está olvidando de lo más importante y es de que han sido precisamente sus patrocinados los que más han cedido.

Pretenden sembrar la confusión a base de tergiversar las cosas.

Deberían leer su propia hemeroteca.
 
winkel dijo:
Se está olvidando de lo más importante y es de que han sido precisamente sus patrocinados los que más han cedido.

Pretenden sembrar la confusión a base de tergiversar las cosas.

Sí, en eso totalmente de acuerdo pero anda que...... como sea cierto que el rey dijo eso era para mandarlo al exilio

Vaya con los borbones, no es bastante con que la roca sea su pecado original, encima es que hay que cederla a perpetuidad

Ainsss que pena que a Carlos II no le funcionase la máquina de fabricar inutiles, es una lastima que hayan venido estos franceses a España

La verdad que bien se lo montó el hijoputa de Luis XIV :p de Francia ya los largaron en 1830 pero gracias a enviarnos aquí a su biznieto su dinastía sigue teniendo empleo
 
A mi me parece que algunas veces se toma al rey como a un muñeco de pim pam pum.

O para que hagan lo que unos u otros quieran en cada momento-

Y no solo lo hacen medios declaradamente republicanos sino incluso alguno que otro de derechas.

No creo que los ingleses usen a su Isabel II con el mismo propósito.

Independientemente de eso el problema no es solo que se les de o no Gibraltar a los ingleses sino que, incluso en ese caso ¿cuando pararían de mear fuera de tiesto y hasta dónde llegarían?
 
p2pforever dijo:
Vaya con los borbones, no es bastante con que la roca sea su pecado original, encima es que hay que cederla a perpetuidad

Ainsss que pena que a Carlos II no le funcionase la máquina de fabricar inutiles, es una lastima que hayan venido estos franceses a España

La verdad que bien se lo montó el hijoputa de Luis XIV :p de Francia ya los largaron en 1830 pero gracias a enviarnos aquí a su biznieto su dinastía sigue teniendo empleo

Bueno, el padre de Juan Carlos estaba de acuerdo en ceder las Canarias a los ingleses si le ayudaban a derrotar a Franco... Fernando VII y Carlos IV entregaron España a Napoleón con tal de seguir disfrutando de sus privilegios... por Felipe V se entregaron a los ingleses Gibraltar y también Menorca (que luego se recuperó)...

Juan Carlos I cedió el Sahara a Marruecos (contraviniendo órdenes del propio Franco, que en su lecho de muerte llegó a declarar la guerra a Hassan II)...

En fin, la dinastía Borbón, pues, en su línea habitual de amor a España...
 
Estoy de acuerdo en la deriva del Pais como medio de información, pero también creo que es cierta esa conversación del Rey.

Con un Rey como este yo me siento republicano por muchas más razones que la de Gibraltar, y como p2p también lamento la mala suerte de España, que los austrias acabasen con el enfermo de Carlos II dando paso a la dinastía de los borbones en españa, simpatizo muy poco por no decir nada con los franceses y su "grandeur", primos hermanos de los ingleses en altanería, y por sus hechos siento rechazo hacia los borbones, el Rey actual me parece lamentable como persona y como Jefe de Estado, y me siento aún más republicano porque nadie ha votado objetivamente a estos borbones para estar legitimados en una democracia.
 
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