Conversación en el desierto

Así es, se fomentaba la drogadicción desde el poder.
Aquí un ejemplo del entonces alcalde de Madrid

Y no solo era con frases, hacían botellones en el retiro o en la casa de campo con el alcohol pagado por el hay untamiento y tiraban de talonario para contratar a los grupos de la movida y montar festejos de noche, con eso consiguieron cargarse a los pocos promotores privados de conciertos que había

El psoe hizo una política de despolitización de la juventud que resultó bastante efectiva, mi generación vino 10 años después y era una generación de imbéciles politizados 0 que solo pensaban en salir de juerga, el típico que lo veías en todas las fiestas de barrio que hay por el verano en Gijón (practicamente cada barrio tiene las suyas así que hay un montón durante todo el verano), que te soltaba siempre la frasecita: tíaaaa, no me hables de política y que su cultura política se reducía en que había que votar al psoe porque la derecha solo defiende a los ricos (esto ultimo no deja de ser verdad, claro que con el psoe todavía se nota más el fenómeno, los ricos se hicieron más ricos con el felipismo que con Franco, yo diría que la frase correcta más bien es que todos los partidos solo defienden a los ricos)

Luego tierno tenía una fama de honradeZ que desde luego no era muy real, hubo un pleno en 1981 en el hay untamiento de Madrid donde su segundo teniente de alcalde, un avilesino por cierto que se apellidaba Alonso Puerta, denunció irregularidades administrativas que podrían llegar hasta el soborno en el caso de la concesión de las contratas para la limpieza de tres distritos de Madrid (Fuencarral, Hortaleza y San Blas) y apuntaba a dos de los mejores técnicos socialistas en el Ayuntamiento madrileño: Baltasar Aymerich y Jesús Espelosín, delegados de hacienda y saneamiento, respectivamente

La acusación no podía ser más concreta. Una de las seis empresas que concurrían a las subastas, SEMAT (Sociedad de Equipos, Manutención y Transportes), había ofrecido un porcentaje de un 5% sobre el valor total de la contrata (cifrada en unos mil millones de pesetas en cinco años) destinada a la financiación de la fsm. La oferta se había hecho, según Puerta, a través de un viejo militante del psoe de la agrupación de Tetuán, Pedro Galindo, ingeniero industrial de profesión, persona acaudalada y hombre introducido entre las empresas que aspiran regularmente a contratas municipales.

Puerta añadía el dato de que se había entregado un donativo, en concepto de anticipo del citado porcentaje, de medio millón de pesetas, que había sido ingresado en las arcas de la federación socialista, en la calle de Andrés Bretón. Solicitaba del alcalde la destitución fulminante de Espelosín y de Aymerich, por haber sido ambos quienes habían gestionado la operación

No hace falta decir que las cosas siguieron como estaban y al que le dieron puerta fue a Puerta
 
Erase un cabo suelto, catedrático disidente
De esos que tienen fama de ser un tío valiente
Aunque nadie lo sepa que hizo una oposición
Que exigía fidelidad al movimiento y a la nación

Llegaron esos años, oiga ud pelín revueltos
Aunque luego fueran por la historia absueltos
Era esa cínica y gatopardista adaptación
Que luego nos vendieron como modélica transición

Fue entonces cuando a traidores empezó a pagar Roma
Sí, sí, como se lo cuento, no se crea que va en broma
El seced franquista mucha pasta a él soltar
Para que así pudiera el psp fundar

aún con tan insigne patronazgo la cosa tenía un pero
que estirando y estirando y no llegaron ni a enero
no quedó más remedio que cerrar el portalón
y tragar y tragar y tragar con la absorción

por otro partido socialista y enrollao
que te forra y todavía te llama descamisao
y te invita a caviar, a vino y a pollo asao
todos muy anti franquito, eso sí a toro pasao

Fue ahí donde felipiyo jalándose una perdiz
le dio a Tierno de premio la alcaldía de Madriz
fue sin la menor duda premio de consolación
por transigir con lo del psp por comerse ese mojón

Fue así como el profe de Madrid llegó a edil
Gracias a los de siempre y a la masa borreguil
El Madrid de la droga, de la juerga y del sida
Donde él era nombrado alcalde de la movida

Colgando en bandos municipales sus tochos
Animando a la juventud a drogase como gochos
A pagar conciertos nocturnos con fondos municipales
A sacar de las cloacas a todos los anormales

Juvetud borrachuza, drogadicta y anulada
Que hasta entonces estaba harto politizada
A tragar con el paro, los clausus y cualquier quebranto
A llamarse con toda justicia generación desencanto

En resumen te lo digo, entendiéndolo mejor
Harto pinín eres si crees que se fue el dictador
El político no es otra cosa que un buen o mal actor
Por supuesto tendrás cambio, pero será a peor
 
No hace falta decir que las cosas siguieron como estaban y al que le dieron puerta fue a Puerta
Efectivamente, Alonso Puerta (que aunque fue concejal del ayuntamiento madrileño nació en Avilés) fue expulsado del PSOE de los 100 años de "honradez" y acabó en el PASOC.

Sobre el político Tierno, hay algunos libros bastante reveladores. Uno de ellos, "La verdad sobre Tierno Galván", de César Alonso de los Ríos, es bastante ilustrativo de cómo se fabricó la leyenda del personaje.
 
Última edición:
respecto a que se fomentaba la drogadicción, me parece que es un disparate hacer categoría de una anécdota de ese zascandil de Tierno, y ya sé que no es solo eso, pero insisto en que me parece una exageración, un disparete afirmarlo como política gubernamental, si bien es cierto es que a estos políticos "demócratas" les ha interesado una juventud aborregada, solo hay que ver lo que han hecho con la educación, tanto por arriba como por abajo.
 
respecto a que se fomentaba la drogadicción, me parece que es un disparate hacer categoría de una anécdota de ese zascandil de Tierno, y ya sé que no es solo eso, pero insisto en que me parece una exageración, un disparete afirmarlo como política gubernamental, si bien es cierto es que a estos políticos "demócratas" les ha interesado una juventud aborregada, solo hay que ver lo que han hecho con la educación, tanto por arriba como por abajo.

¿y la heroína que apareció por todas partes casi de la noche a la mañana que fue? ¿un disparate también?

Se crearon de la nada unas mafias de la droga en un chasquear de dedos y consiguieron inundar de heroína un país que estaba bastante controlado

En aquella época no era el desmadre de ahora, mi madre cuando estudiaba 2º de medicina le dio por irse con dos amigos de la facultad mayores que ella de juerga, salieron de Asturias en plan de pasar varios días y ella era menor de edad en la época (tenía 18 años pero la mayoría era con 21) y no tardaron nada en echarseles encima unos policias, estaban en la playa del sardinero (Santander), un atardecer y se acercaron a pedirles la documentación y cuando vieron que ella era menor de vuelta para Asturias (alguna película les debió contar pero entre que mi madre era bastante ingenua y no mentía nada bien, y los policias no eran tontos no les convenció y decidieron comprobarlo todo vía telefónica desde la comisaria)

Eso fue en 1973, si se movían así por una menor descontrolada imagínate por tráfico de drogas

En 1988 ya andaba yo por ahí fugada del internado y nadie me detectaba

Y hoy debe haber más fugas de menores que nunca y nadie los encuentra, porque ni al estado (y muchas veces ni a los padres) les importa un huevo, en la misma Barcelona tienes un buen montón de casos
 
A ver si te aclaras, de qué tiempo estamos hablando ¿De 1973 o de la Transición? En el 73 ni se descontrolaban menores ni droga ni nada. Yo llevo ya unos 30 años trabajando en estos temas y te aseguró, que en el periódo democrático, la droga no estaba fomentada por el Gobierno, la droga tiene un enorme beneficio, imparable, por mucho que se detenga otros ocuparán el puesto, y cuanto más derechos tengan los delincuentes, cuanto más "progresismo político-legal" más droga circula, y aquí en espàña peor imposible. Policialmente hemos ido de un extremo (el de tu madre) al otro (el tuyo).
 
A ver si te aclaras, de qué tiempo estamos hablando ¿De 1973 o de la Transición? En el 73 ni se descontrolaban menores ni droga ni nada. Yo llevo ya unos 30 años trabajando en estos temas y te aseguró, que en el periódo democrático, la droga no estaba fomentada por el Gobierno, la droga tiene un enorme beneficio, imparable, por mucho que se detenga otros ocuparán el puesto, y cuanto más derechos tengan los delincuentes, cuanto más "progresismo político-legal" más droga circula, y aquí en espàña peor imposible. Policialmente hemos ido de un extremo (el de tu madre) al otro (el tuyo).

De los 70 en general, el tema fue progresivo, por inercia en los años siguientes a la muerte de Franco la policia era parecida, es decir que quizá aunque no tanto como en el 73 se seguía controlando y unas mafias así no se forman de la noche a la mañana

Pero si en un país como España en los 80 lo único que había pasando droga por las calles eran camellos de poca monta que más de la mitad eran confidentes, como no iban a saber eso? si en La Calzada (barrio obrero de Gijón) se pasaba droga delante de la parroquia de Fatima que está en plena avda de la argentina (como si en Barcelona te pusieras a pasar en la diagonal o en las ramblas)

Y luego la cantidad de jueces, policias y políticos que están metidos en ese mundillo, en la vecina Galicia ha habido tantos casos, fotos de políticos dando paseos en yate con conocidos narcos, familias de narcos megaconocidas que nadie se mete con ellas
 
En Gijón la policia anda secuestrando a vecinos de sus casas solo por tener problemas familiares y llevándolos detenidos a comisaria o a una unidad psiquiatrica (en esta democracia ya se sabe que las personas normales no riñen) y en cambio hay una manga ancha con la movida, borrachos y drogatas tomando la calle, alborotando, meandose en cualquier lado, peleandose, dejando todo lleno de basura, insultando a quien pasa y el que lo discuta solo tiene que venir esta noche a fomento a verlo, y la total pasividad policial en el asunto

Y luego pasan cosas como estas y todo el mundo se lleva las manos a la cabeza cuando serían facilmente evitables si los que la lían no tuvieran la sensación de impunidad que tienen

https://www.elcomercio.es/gijon/investigacion-judicial-german-20190416000616-ntvo.html

https://www.elcomercio.es/gijon/gijon-brutal-agresion-jovenes-fomento-20190317213746-nt.html

Aquí 2 en 1

https://www.eldiariomontanes.es/cantabria/policia-busca-agresores-20190810150422-nt.html

y más

https://www.elcomercio.es/v/20140523/gijon/detenido-agresion-homosexual-fomento-20140523.html

Esto es solo una muestra, con poner en google agresiones fomento gijon tiene para hacer una enciclopedia con los ultimos 5 años
 
No creo que la policía secuestre a nadie por problemas familiares, o en todo cvaso eso será un extraño virus que corre pòr Gijón, en españa lo más parecido a lo que dices es la aplicación de la muy inconstitucional ley de violencia de género, y más bien lo que sucede es que en el caso de una riña familiar, sin violencia alguna, con hombre implicado, o sin riña alguna, basta con la simple denuncia de la mujer para que el hombre vaya detenido y al calabozo, sin necesidad de pruebas de veracidad.

Respecto a lo otro, pues ya lo he dicho, nos hemos ido de un extremo de severidad policial y judicial (en la dictadura), al extremo actual, y para claro ejemplo, el actual caso del antisistema Rodrigo Lanza, ese monstruo hace unos años agredió a un guardia urbano en barcelona y lo dejó tetraplejico, vamos, en silla de ruedas y que solo puede mover la cabeza, y hace dos años ¡ya en libertad esa sabadija!, atacó a una persona por facha, porque llevaba una prenda con la bandera de España, y calro, para esa gentuza llevar algo con la bandera de españa es ser facha y digno de ser apaleado. Después de discutir, el muy valiente lo golpeó por la espalda con un objeto, y ya en el suelo, sin sentido, lo siguió golpeando, pues bien, la condena ¡solo 5 años!, o sea que por estas fechas puede que ya esté saliendo de prisión, esta es la mierda de justicia que tenemos en españa.

https://elpais.com/politica/2019/11/26/actualidad/1574756942_449817.html
Un párrafo del árticulo:
"El dueño del bar en el que se produjeron los hechos, testimonio clave en la causa, negó la versión de Lanza. Según su relato, el acusado golpeó con un objeto contundente a la víctima tras discutir con ella. El propio testigo advirtió a Lanza de lo que estaba haciendo (“para, que lo vas a matar”, le dijo), pero este hizo caso omiso y siguió golpeándolo cuando ya estaba en el suelo. La sentencia recoge que fue el golpe contra el suelo lo que dejó inconsciente a Laínez, que falleció cuatro días más tarde en el Hospital Clínico Universitario de la capital aragonesa. El magistrado considera que hubo alevosía porque el agresor se abalanzó por la espalda sin que la víctima tuviera oportunidad de defenderse, pero descarta el ensañamiento porque los golpes que le propinó posteriormente "fueron innecesarios para quitarle la vida".
 
No creo que la policía secuestre a nadie por problemas familiares, o en todo cvaso eso será un extraño virus que corre pòr Gijón, en españa lo más parecido a lo que dices es la aplicación de la muy inconstitucional ley de violencia de género, y más bien lo que sucede es que en el caso de una riña familiar, sin violencia alguna, con hombre implicado, o sin riña alguna, basta con la simple denuncia de la mujer para que el hombre vaya detenido y al calabozo, sin necesidad de pruebas de veracidad.

Respecto a lo otro, pues ya lo he dicho, nos hemos ido de un extremo de severidad policial y judicial (en la dictadura), al extremo actual, y para claro ejemplo, el actual caso del antisistema Rodrigo Lanza, ese monstruo hace unos años agredió a un guardia urbano en barcelona y lo dejó tetraplejico, vamos, en silla de ruedas y que solo puede mover la cabeza, y hace dos años ¡ya en libertad esa sabadija!, atacó a una persona por facha, porque llevaba una prenda con la bandera de España, y calro, para esa gentuza llevar algo con la bandera de españa es ser facha y digno de ser apaleado. Después de discutir, el muy valiente lo golpeó por la espalda con un objeto, y ya en el suelo, sin sentido, lo siguió golpeando, pues bien, la condena ¡solo 5 años!, o sea que por estas fechas puede que ya esté saliendo de prisión, esta es la mierda de justicia que tenemos en españa.

https://elpais.com/politica/2019/11/26/actualidad/1574756942_449817.html
Un párrafo del árticulo:
"El dueño del bar en el que se produjeron los hechos, testimonio clave en la causa, negó la versión de Lanza. Según su relato, el acusado golpeó con un objeto contundente a la víctima tras discutir con ella. El propio testigo advirtió a Lanza de lo que estaba haciendo (“para, que lo vas a matar”, le dijo), pero este hizo caso omiso y siguió golpeándolo cuando ya estaba en el suelo. La sentencia recoge que fue el golpe contra el suelo lo que dejó inconsciente a Laínez, que falleció cuatro días más tarde en el Hospital Clínico Universitario de la capital aragonesa. El magistrado considera que hubo alevosía porque el agresor se abalanzó por la espalda sin que la víctima tuviera oportunidad de defenderse, pero descarta el ensañamiento porque los golpes que le propinó posteriormente "fueron innecesarios para quitarle la vida".

Sí, ese tío es raro que con lo gordas que las arma ande por ahí

Lo de este país es rarísimo, porque hay algunos que les cae la del pulpo sin hacer gran cosa y otros en cambio las arman fenomenales y les sale baratísimo

Conozco uno que va a salir de la cárcel la semana que viene depués de haberse pasado 2 años porque le tiró gasolina por encima a la novia y amenazó con quemarla, y el informe policial ponía que la chica no olía a gasolina cuando llegaron, él dice que no le tiró nada pero sea como sea le metieron una condena bastante alta para una simple ducha de gasolina

Otros en cambio le dan una paliza fenomenal entre varios a uno en una fiesta de prao, le arrancan varios dientes y le dejan alguna secuela y les salen penas ridiculas de estas que no hace falta siquiera ingresar si no tienes antecedentes, que la justicia es una mierda es bastante cierto

Pero a lo que vamos, es que la drogadicción y la borrachera fácil están inducidas por el sistema, yo recuerdo oir contar hace unos 12 años que una histórica comunista francesa visitó la zona tuya en tiempos del tripartito montilla, y quedó asombrada de la degeneración de la movida nocturna en Barcelona y Valencia, y dijo algo así como: están uds. haciendo a la juventud más escoria de Europa y que recibió un mar de críticas por eso de sus commilitones, yo sin embargo estoy de acuerdo con ella, y dije que si esa juventud en vez de andar drogándose y haciendo el imbécil por la calle se metiera en política les iban a caer palos por todas partes, esas palabras fueron proféticas, años después fue cuando pasó ese famoso encontronazo de jóvenes de no se que instituto valenciano que protestaban por los recortes y los antidisturbios los brearon a golpes

En Gijón se comentaba que había bares de la zona de movida que eran de concejalillos psoe o iu del hay untamiento y que por eso se toleraba tanto desmadre
 
Que la justicia en comparación es deplorable en mucho casos, es una evidencia, solo hay que ver a ese sabandija que lleva un tetrapléjico (policía, que se supòne que tiene una especial protección legal) y un muerto, asesinado, porque agredir y matar por la espalda es asesinar por mucho que diga ese juez, y solo 5 años, que muy posiblemente quedan en 3. Deplorable, muy deplorable, incomprensible. No sé, pero ademas de que suscribo lo que has dicho, tengo la impresión de que si el agresor es mujer o progre, de izquierda, la justicia es muy benévola, y si es hombre y "facha" le cae la del pulpo. Ya hemos cometado que nuestra democracia no merece ese nombre porque el poder judicial no es independiente, está corrompido en sus altas instituciones, y en mi opinión, además está sometido, al pogre-ejecutivo, y así estamos.
 
No creo que la policía secuestre a nadie por problemas familiares, o en todo cvaso eso será un extraño virus que corre pòr Gijón, en españa lo más parecido a lo que dices es la aplicación de la muy inconstitucional ley de violencia de género, y más bien lo que sucede es que en el caso de una riña familiar, sin violencia alguna, con hombre implicado, o sin riña alguna, basta con la simple denuncia de la mujer para que el hombre vaya detenido y al calabozo, sin necesidad de pruebas de veracidad.

O el chico/a adolescente (para esto no hay problemas de género) que según el sistema "necesita medicación" (a la droga ahora la llaman medicación)

A mi me llama mucho la atención la epidemia de niños y adolescentes que necesitan droga digo medicación, tengo amigos que son monitores de montaña y me cuentan que cuando empezaron a salir con críos allá arriba (a mediados de los 90) no había ninguno que necesitara mierdas de esas y ahora hay montones que los padres ya te dicen que tienes que darles esto, o que son alergicos al gluten o sabe dios cuantas historias

Yo creo que más que niños necesitando medicación hay alguien que necesita vender medicación porque ese alguien vive como dios gracias a la "medicación"
 
Me sorprende lo que dices de los niños, pero bueno, de este tema tengo poca información, y supongo que tu madre aún te informa más. a mí solo que me cuesta creer que se invierta la racionalidad, que se creen enfermedades para vender medicación, casi que me niego a creerlo para no sentirme como en el Dios-Estado de Orwell.

Puesto que se puede considerar que toda medicina es droga, en este sentido puedo entender algo más lo que dices, y de lo que no cabe duda es que las alergias van en aumento, y eso sí que merece un estudio de las causas, que me temo que son causadas por nuestro "desarrollo" alimenticio.
 
me cuesta creer que se invierta la racionalidad, que se creen enfermedades para vender medicación, casi que me niego a creerlo para no sentirme como en el Dios-Estado de Orwell.

Si los que lo inventan ganan unas cantidades fabulosas por hacerlo a mi no me cuesta nada creerlo

Es que yo hay etiquetas que hace unos pocos años eran inexistentes y que ahora proliferan como setas, tdah o sea hiperactividad con deficit de atención que ahora los drogan con metilfenidato que son metanfetaminas, trastorno limite de la personalidad (que es el clásico adolescente logsiano que nunca le pusieron limites dado a excesos de todo tipo - alcohol, droga, sexo- con tendencias agresivas, suicidas)

Convertir problemas sociales en problemas biológicos es precisamente lo que hacían los nazis (la mayoría de internados en campos de concentración tenían ficha psiquiatrica) y es una fuente tremenda de ganacias para esas narcomafias de los laboratorios farmaceuticos que funcionan en régimen de semimonopolio

Muchos de estos problemas es la inexistencia de legislación específica en el estado español, el constitucional por ej. lleva años diciendo al parlamento que hay que legislar sobre internamientos involuntarios, obviamente este vacío legal se mantiene porque permite que cada admon haga así mejor lo que le da la gana, como hay una política, vamos a llamarla de mutuos favores, entre la admon y los laboratorios pues interesa forzar la cuerda y presionar a la mayoría de la gente que cae por esos servicios a que haga tratamiento
 
En España hay una política, en estos asuntos, similar a la de Thailandia, no se si conocéis este país, en muchos aspectos la antigua Siam recuerda a la patria

Tiene una extensión muy similar (medio millón de km2) es una monarquía parlamentaria y sobre el papel es una democracia con distintos partidos y elecciones, Thailandia (como España) en la práctica es una dictadura camuflada, un régimen que se llama a sí mismo democracia pero que es una democracia vigilada, la diferencia es que allí sigue siendo una dictadura militar mientras aquí ya es civil (de partidos), en Thailandia los generales son los dueños del cotarro, recuerda un poco a la España de los años 20 (dictadura militar+ rey)

Recuerda a España en otra cosa, Bangkok aparentemente es un desmadre y una libertad impresionante de prostitución, droga, tráficos de todo tipo, en la práctica está todo muy controlado por el estado y los generales se llevan una tajada bastante importante de los tráficos ilegales

En Thailandia un general destruye un cargamento de droga y otro trafica con ella, el ying y el yang orientales, que no deben ser tan orientales porque aquí ocurre exactamente lo mismo
 
Mantengo lo dicho, no tengo duda alguna, ya te lo dije, es el enorme beneficio de la droga que puede llegar a corromper hasta gobiernos de países poco desarrolados. No confundas la corrupción política con la afirmación de que el Gobierno fomenta droga, entiendo que está afirmación es muy propia de un antisistema pero en las antípodas de la realidad.
 
En España hay una política, en estos asuntos, similar a la de Thailandia, no se si conocéis este país, en muchos aspectos la antigua Siam recuerda a la patria

Tiene una extensión muy similar (medio millón de km2) es una monarquía parlamentaria y sobre el papel es una democracia con distintos partidos y elecciones, Thailandia (como España) en la práctica es una dictadura camuflada, un régimen que se llama a sí mismo democracia pero que es una democracia vigilada, la diferencia es que allí sigue siendo una dictadura militar mientras aquí ya es civil (de partidos), en Thailandia los generales son los dueños del cotarro, recuerda un poco a la España de los años 20 (dictadura militar+ rey)

Recuerda a España en otra cosa, Bangkok aparentemente es un desmadre y una libertad impresionante de prostitución, droga, tráficos de todo tipo, en la práctica está todo muy controlado por el estado y los generales se llevan una tajada bastante importante de los tráficos ilegales

En Thailandia un general destruye un cargamento de droga y otro trafica con ella, el ying y el yang orientales, que no deben ser tan orientales porque aquí ocurre exactamente lo mismo
Pues no creo exagerar al creer que en españa podemos ir a una de esas democracias tuteladas, con el gobierno que tenemos hay mucho peligro de ir a un cambio de régimen y acabar como Venezuela o Argentina, países que fueron ricos y que ahora ya están más o menos en el subdesarrolo.
 
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