Acoso a la monarquía

De lo que nos vamos a dar cuenta con la crisis sanitaria es del despropósito de cómo se llevan las 17 autonomías (fijaos que digo como se llevan no de que las haya) en las que unos casos elles se pelean con el estado, no reconociéndolo, y en otros el estado se pelea con ellas, marginándolas.

Y de la falta de coordinación, como en el chiste de aquella fiesta en el piso de arriba donde sobre el ruido de la misma dominaba la voz de uno que pedía coordinación.
 
Es una obviedad para tí, para mí no, sin datos no hay debate. Gano. Jajajajaja.
Un saludo
Bien, ya veo que estás perezoso, pues ya te facilito la información, que la hay en abundancia poreque son datos objetivos.
Es un equívoco muy extendido entre los españoles el que cuesta mucho mantener al rey y su familia, y en realidad es todo lo contrario, es de las monarquías con menor coste y con enorme diferencia respecto a una república.

https://www.lasexta.com/programas/e...istemas_201311035727180f4beb28d44602b31b.html

"Natalia Hernández relata cómo hemos ido primero a lo que sucede en España. En los Presupuestos Generales de 2013 la monarquía recibe 7,9 millones de euros, un dato en cuarentena porque también reciben dinero de otros ministerios y eso no figura.

Sin embargo, la única manera de saber si la monarquía nos cuesta a los españoles mucho o poco es compararla con otros sistemas. Por ejemplo, la monarquía británica cuesta a sus ciudadanos 42 millones de euros al año. En cuanto a las repúblicas, mantener la república italiana cuesta 228 millones de euros que se van fundamentalmente en mantener al personal. En el caso de Francia, la república cuesta al año 103 millones de euros."

https://www.elespanol.com/opinion/tribunas/20181104/razones-declararse-monarquico/350584939_12.html

Las monarquías suelen salir baratas en términos de coste-beneficio y la española tiene la particularidad de ser la más barata entre las baratas. El coste de la Corona española es inferior al de monarquías como la noruega (29,3 millones de euros anuales), la británica (48,7), la holandesa (también 40,7) o incluso la danesa (10,9), la sueca (13,4) o la belga (11. Más barata, incluso, que la de Luxemburgo, que le cuesta al contribuyente 10,1 millones de euros anuales más un 'salario' anual de 273.000 euros para la Gran Familia Ducal.

2. Porque una república sería bastante más cara

Sin llegar a los extremos de una república como la estadounidense, que cuenta con un presupuesto aproximado de mil millones de dólares anuales y que sería más adecuado calificar de "imperio", nadie niega que una hipotética república española sería sensiblemente más cara que la actual monarquía.

Una jefatura de Estado puramente ornamental como la italiana o la alemana ronda los 20 millones de euros anuales. La comparativa correcta, sin embargo, sería con una república como la francesa (112 millones de euros) o la italiana (228 millones de euros). Un conocido estudio de la Universidad de Pensilvania habla de un coste de aproximadamente 350 millones de euros para una república española. Es una cifra en buena parte especulativa. Pero, a falta de mayores detalles acerca de la forma exacta en la que se concretaría esa república española, sirva como orden de magnitud.
 
Bien, ya veo que estás perezoso, pues ya te facilito la información, que la hay en abundancia poreque son datos objetivos.
Es un equívoco muy extendido entre los españoles el que cuesta mucho mantener al rey y su familia, y en realidad es todo lo contrario, es de las monarquías con menor coste y con enorme diferencia respecto a una república.

https://www.lasexta.com/programas/e...istemas_201311035727180f4beb28d44602b31b.html

"Natalia Hernández relata cómo hemos ido primero a lo que sucede en España. En los Presupuestos Generales de 2013 la monarquía recibe 7,9 millones de euros, un dato en cuarentena porque también reciben dinero de otros ministerios y eso no figura.

Sin embargo, la única manera de saber si la monarquía nos cuesta a los españoles mucho o poco es compararla con otros sistemas. Por ejemplo, la monarquía británica cuesta a sus ciudadanos 42 millones de euros al año. En cuanto a las repúblicas, mantener la república italiana cuesta 228 millones de euros que se van fundamentalmente en mantener al personal. En el caso de Francia, la república cuesta al año 103 millones de euros."

https://www.elespanol.com/opinion/tribunas/20181104/razones-declararse-monarquico/350584939_12.html

Las monarquías suelen salir baratas en términos de coste-beneficio y la española tiene la particularidad de ser la más barata entre las baratas. El coste de la Corona española es inferior al de monarquías como la noruega (29,3 millones de euros anuales), la británica (48,7), la holandesa (también 40,7) o incluso la danesa (10,9), la sueca (13,4) o la belga (11. Más barata, incluso, que la de Luxemburgo, que le cuesta al contribuyente 10,1 millones de euros anuales más un 'salario' anual de 273.000 euros para la Gran Familia Ducal.

2. Porque una república sería bastante más cara

Sin llegar a los extremos de una república como la estadounidense, que cuenta con un presupuesto aproximado de mil millones de dólares anuales y que sería más adecuado calificar de "imperio", nadie niega que una hipotética república española sería sensiblemente más cara que la actual monarquía.

Una jefatura de Estado puramente ornamental como la italiana o la alemana ronda los 20 millones de euros anuales. La comparativa correcta, sin embargo, sería con una república como la francesa (112 millones de euros) o la italiana (228 millones de euros). Un conocido estudio de la Universidad de Pensilvania habla de un coste de aproximadamente 350 millones de euros para una república española. Es una cifra en buena parte especulativa. Pero, a falta de mayores detalles acerca de la forma exacta en la que se concretaría esa república española, sirva como orden de magnitud.
Gracias por los detalles, aún con todos esos gastos que aportas de las repúblicas, para mí es más importante que se pueda elegir a mi jefe de Estado, me da igual como se llame el sistema.
Democracia ante todo. un saludo, nuevamente gracias.
 
De nada, un placer, y en lo que dices también estamos de acuerdo, pero contemplo excepciones, como con el actual rey.
 
Ves, lo vemos igual pero al contrario.
Prefiero lo público a lo privado.
Con la crisis sanitaria nos daremos cuenta de la importancia.
Un saludo.

Pues si a España la está ahogando algo es el exceso de sector publico

Si las decisiones las tomaran los profesionales (médicos, maestros, etc) en vez de gestores políticos que no tienen ni zorra idea de lo que manejan nos iría mejor
 
Tu duopolio amplialo a tres, añade como poder fáctico tan importante a caixabank y criteria, que son lo mismo.

Ya bueno, y Liberbank donde están la antigua cajastur, cajaextremadura, caja Cantabria y caja Castilla La Mancha, o el sabadell, pero esos no tienen un poder significativo, también cuando existían los 7 grandes bancos existían un montón de pequeñas cajas y bancos (Banco Hipotecario, Banco de Crédito Local, Industrial, Agrícola, Mar, Construcción, Banco Exterior de España, Caja Postal de Ahorros, Banco de Alicante) que no contaban con un poder significativo y estaban más que nada para limitar el poder de la banca privada y dar créditos a bajo interés al pueblo (la falange postulaba por la nacionalización de la banca que no se cumplió pero el franquismo si creo eso a cambio)

Y rodo eso acabó en argentaria que con el tiempo se fusionó al bbv (fusión patrocinada por el felipismo en 1988 entre el bilbao y el vizcaya) y salió bbva y se acabó el chollo
 
Gracias por la información histórica, siempre es un placer tu mensajes en el foro. Dicho esto, creo que tu visión de españa esta muy mediatizada por tu innata rebeldía, por tus ideas anarquistas, que también podrían ser las mías, pero que entiendo que no son de este mundo tan imperfecto y paso de utopías. No pongo en duda el poder del capital en cualquier Estado, también en el democrático, pero aún así es el mejor de los sistemas, o el menos malo, y tu extremas las conclusiones, no soy tan igenuo como para pensar que tenemos el gobierno del pueblo, pero tampoco que nos gobierna ese duopolio ni ningún otro poder económico internacional, en el grado que dices.

Respecto a que pagamos muy cara la luz, eso es obra de un botarate como zapatero, que concedió a capital extrajero una primas enormes para las renovables, y por nada menos que 30 años, se ha intentado anular o amortiguar esas hipotecas con recursos pero españa los ha perdido en los tribunales internacionales, por eso tenemos la factura más cara de la UE, salvo excepciones insulares, y no es por culpa de esos metapoderes sino por un necio gobernante.

Pero es que yo tampoco creo en utopías, tengo 45 años no 16, ¿Francia es una utopía? yo me refiero a eso, a tener algo que al menos en teoría se asemeje a lo que venden porque lo que tenemos no alcanza ni siquiera la teoría

Y sí, somos una marioneta de poderes exteriores

En la primera legislatura del felipismo mister X tuvo encima de la mesa el informe Kawashaki, un informe elaborado por la susodicha multinacional japonesa donde se analizaba el desarrollo español y se llegaba a la conclusión de que para continuar la senda de desarrollo industrial iniciada por el franquismo era indispensable el desarrollo de lo que se llamaba entonces 4º planta (además de la siderurgia vasca, la ensidesa asturiana y la industria catalana) en Sagunto que nunca se construyó (existía ya una fabrica siderurgica con 5000 obreros cualificados y al ser un puerto mediterráneo bien comunicado era un lugar apto) para no competir contra la factoria de Marsella que estaban poniendo en marcha entonces los franceses (y que presionaron lo suyo visto la obsesión por la entrada en la cee) el resultado de esos recortes industriales fue un bajón en la producción que forzó la importación de productos extranjeros (muchos hechos en Marsella para más recochineo)

También los sindicatos presionaban en contra de Sagunto apoyando en contra a la siderurgica vasca y a la minería asturiana, en los 90 los altos hornos de Vizcaya se demostraron inviables y hubo que desmantelarlo todo después de haber tirado una millonada de dinero publico a la basura en ellos (eso más lo que no se recaudó gracias a las bonificaciones fiscales que se dieron a iniciativa privada que tampoco consiguió resultados)

En Asturias hubo que desmontar también muchísima siderurgia, vender ensidesa y acabar con montones de astilleros, la minería también fue abandonándose, eso sí, por el camino también se tiraron fabulosas cantidades de dinero publico a la basura, los fondos mineros se pusieron en manos de un delincuente llamado José Angel Fdez Villa que dirigía el sindicato minero (soma-ugt) y tenía más poder en Asturias que el mismo presidente del principado, Villa había sido confidente de Ramos Tejedor el jefe de la político-social en Asturias y es un perfecto ejemplo de esa oposición domesticada y colaboradora de la que siempre hablé, Villa se reunía en el balneario de Las Caldas a las afueras de Oviedo y daba chivatazos sobre sus compañeros a un policia que era el segundo y hombre de confianza de Ramos Tejedor llamado Pascual Honrado, la político social le consiguió trabajo durante el franquismo como hacían con muchos de sus confidentes
 
El resultado de estas maravillosas políticas fue unos 2.700.000 empleos tirados a la basura, lo mejor de todo era que hubo sindicatos como ccoo que llegaron a decir que la política de reconversión del psoe era peor que la de ucd porque limitaba la participación sindical y daba el control al estado sobre fondos destinados a la reconversión

boyer vendió los monopolios de petroleo y gas por la décima parte de sus activos, pasamos de monopolios publicos con precios administrados a monopolios privados con precio libre, los alquileres de la vivienda se dispararon

En cuanto a la luz aparte de eso que aludes de zp se desmantelaron 4 centrales ya casi terminadas y se paralizaron 6 que iban a ser construidas, eso también tiene relación con que la electricidad cueste el doble que en Europa

También se desmanteló la flota pesquera que era la tercera del mundo y el campo y la cabaña lechera (estas dos ultimas también gracias a las exigencias de nuestros vecinos de la marsellesa)

política económica subordinada al exterior, ejército español participando en misiones que no tienen nada que ver con intereses españoles, estado deshecho en ccaa y susanita y su ratón que tienen la cabeza llena de pájaros pero sigue sin aceptar las jaulas estatistas
 
Ya bueno, y Liberbank donde están la antigua cajastur, cajaextremadura, caja Cantabria y caja Castilla La Mancha, o el sabadell, pero esos no tienen un poder significativo, también cuando existían los 7 grandes bancos existían un montón de pequeñas cajas y bancos (Banco Hipotecario, Banco de Crédito Local, Industrial, Agrícola, Mar, Construcción, Banco Exterior de España, Caja Postal de Ahorros, Banco de Alicante) que no contaban con un poder significativo y estaban más que nada para limitar el poder de la banca privada y dar créditos a bajo interés al pueblo (la falange postulaba por la nacionalización de la banca que no se cumplió pero el franquismo si creo eso a cambio)

Y rodo eso acabó en argentaria que con el tiempo se fusionó al bbv (fusión patrocinada por el felipismo en 1988 entre el bilbao y el vizcaya) y salió bbva y se acabó el chollo
Conozco muy bien todo ese proceso de concentración, lo he vivido, pero no es lo mismo, pues la antigua la Caixa (ahora dividida en caixabank y criteria, ademas de la fundación), si que tiene un pòder significativo, tanto como los otrps dos, tiene tanto capital como BBVA o Santander. es más, creo recordar que incluso más que alguno porque era el número 2 del ranking.
 
Pero es que yo tampoco creo en utopías, tengo 45 años no 16, ¿Francia es una utopía? yo me refiero a eso, a tener algo que al menos en teoría se asemeje a lo que venden porque lo que tenemos no alcanza ni siquiera la teoría

Y sí, somos una marioneta de poderes exteriores

En la primera legislatura del felipismo mister X tuvo encima de la mesa el informe Kawashaki, un informe elaborado por la susodicha multinacional japonesa donde se analizaba el desarrollo español y se llegaba a la conclusión de que para continuar la senda de desarrollo industrial iniciada por el franquismo era indispensable el desarrollo de lo que se llamaba entonces 4º planta (además de la siderurgia vasca, la ensidesa asturiana y la industria catalana) en Sagunto que nunca se construyó (existía ya una fabrica siderurgica con 5000 obreros cualificados y al ser un puerto mediterráneo bien comunicado era un lugar apto) para no competir contra la factoria de Marsella que estaban poniendo en marcha entonces los franceses (y que presionaron lo suyo visto la obsesión por la entrada en la cee) el resultado de esos recortes industriales fue un bajón en la producción que forzó la importación de productos extranjeros (muchos hechos en Marsella para más recochineo)

También los sindicatos presionaban en contra de Sagunto apoyando en contra a la siderurgica vasca y a la minería asturiana, en los 90 los altos hornos de Vizcaya se demostraron inviables y hubo que desmantelarlo todo después de haber tirado una millonada de dinero publico a la basura en ellos (eso más lo que no se recaudó gracias a las bonificaciones fiscales que se dieron a iniciativa privada que tampoco consiguió resultados)

En Asturias hubo que desmontar también muchísima siderurgia, vender ensidesa y acabar con montones de astilleros, la minería también fue abandonándose, eso sí, por el camino también se tiraron fabulosas cantidades de dinero publico a la basura, los fondos mineros se pusieron en manos de un delincuente llamado José Angel Fdez Villa que dirigía el sindicato minero (soma-ugt) y tenía más poder en Asturias que el mismo presidente del principado, Villa había sido confidente de Ramos Tejedor el jefe de la político-social en Asturias y es un perfecto ejemplo de esa oposición domesticada y colaboradora de la que siempre hablé, Villa se reunía en el balneario de Las Caldas a las afueras de Oviedo y daba chivatazos sobre sus compañeros a un policia que era el segundo y hombre de confianza de Ramos Tejedor llamado Pascual Honrado, la político social le consiguió trabajo durante el franquismo como hacían con muchos de sus confidentes
Meestás convenciendo de algo sobradamente convencido y que ya lo hemos hablado en muchas ocasiones, pero vamos, si Francias es para tí tu Estado deseado, entonces ya me he perdido contigo, descolocado.

ya he dicho que españa se desarmo con la UE, se cercenó su crecimiento industrial, que desde entoces ha disminuido, sector que determina el nivel de vida en una economia, el que arrastra a los demás sectores. Y para colmo en españa hay una de las peores democracias porque se ha corrompido al poder judicial, ya está más que hablado, sin esa independencia de poderes no hay democracia. Pero lo que has dicho de francia, me descoloca respecto a tus quejas.
 
El resultado de estas maravillosas políticas fue unos 2.700.000 empleos tirados a la basura, lo mejor de todo era que hubo sindicatos como ccoo que llegaron a decir que la política de reconversión del psoe era peor que la de ucd porque limitaba la participación sindical y daba el control al estado sobre fondos destinados a la reconversión

boyer vendió los monopolios de petroleo y gas por la décima parte de sus activos, pasamos de monopolios publicos con precios administrados a monopolios privados con precio libre, los alquileres de la vivienda se dispararon

En cuanto a la luz aparte de eso que aludes de zp se desmantelaron 4 centrales ya casi terminadas y se paralizaron 6 que iban a ser construidas, eso también tiene relación con que la electricidad cueste el doble que en Europa

También se desmanteló la flota pesquera que era la tercera del mundo y el campo y la cabaña lechera (estas dos ultimas también gracias a las exigencias de nuestros vecinos de la marsellesa)

política económica subordinada al exterior, ejército español participando en misiones que no tienen nada que ver con intereses españoles, estado deshecho en ccaa y susanita y su ratón que tienen la cabeza llena de pájaros pero sigue sin aceptar las jaulas estatistas
que sí, que sí, que es lo mismo, nos vedimos como pais, más de lo mismo, pésimos gobernantes cuando no corruptos, que es lo que ha predominado, además del disparate de las renovables se sumó el ecolojeta, nucleares no, cuando es la más económica, en francia la principal producción es nuclear, y el peligro es el mismo para nosotros, la distancia es ínfima, y ahora pagamos la necedad de nuestros políticos "demócratas".

PD: una vez más te agradezco todos los datos históricos que aportas, es un placer recordarlos, creo que nunca he leído una visión tan veraz de nuestra reciente historia, visión tan políticamente incorrecta, pero que es la verdad, muy, muy penosa verdad.
 
Última edición:
O sea, que en francia, en la política, resulta que no mandan los poderes fácticos, lo que criticas a españa, pues eso, me desconciertas. Lo que tú criticas es aplicable a cualquier Estado democrático, porque en el resto aún es poeor..
 
O sea, que en francia, en la política, resulta que no mandan los poderes fácticos, lo que criticas a españa, pues eso, me desconciertas. Lo que tú criticas es aplicable a cualquier Estado democrático, porque en el resto aún es poeor..

Si mandan los poderes fácticos pero también hay una democracia y una separación de poderes real y sobre todo una ciudadanía que se mueve, yo en los ultimos 10 años recuerdo la tira de disturbios en Francia desde los chalecos amarillos hasta las que había hacia 2007-08
 
Esa rebeldía francesa que tanto te complace no dudes que finalmente les perjudirá a ellos mismos, a la clase trabajadora, porque sí es un privilegio que hayan conseguido seguir jubilándose a los 62, pero el dinero no llueve, y antes o después, por las buenas o las malas la realidad se impondrá. Fracia es un pais muy estatalizado, de mucho funcionariado y empresa pública, de mucho déficit, como españa gracias a las autonomías, y ahora con el parón económico antes se impondrá la realidad, antes llegarán las penitencias y castigos por mucha protesta que haya, y cuanta más protesta peor será el resultado, el sistema capitalista globalizado es un diabólico sistema en el que juegas bien sus cartas o te empobreces.
 
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