Conectar el decodificador al router vía WIFI

newimagenio
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» Mar 17 Abr, 18:40

En primer lugar quiero pedir disculpas si la cuestión que voy a plantear ya está respondida. He usado el buscador pero no he encontrado nada al respecto.
Voy a contratar Imagenio y me asalta una duda:
¿Funcionará bien el sistema si en vez de conectar un cable entre el decodificador y el router lo hago mediante un punto de acceso WIFI?
¿Qué problemas podría encontrar?

Mis respetos a todos los miembros de este foro y muchas gracias por adelantado.
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txin2
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» Mar 17 Abr, 18:51

para eso estamos, para aclarar dudas.

la tuya es bien facil:

no se puede conectar el desco mediante wiffi.

saludos
txin2













:
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El sabio no dice nunca todo lo que piensa, pero siempre piensa todo lo que dice. Aristoteles
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» Mar 17 Abr, 19:01

Muchas gracias por tu respuesta. Pero permíteme otra pregunta o quizás que afine un poco más la anterior.

A un dispiositivo IP como es el decodificador no le importa el método que uses para integrarlo en tu red. Tiene una interfaz ETHERNET y mediante un punto de acceso no tiene que haber más remedio que poder conectarlo a la red aunque uses un medio 'aéreo' como es el WIFI...Me resisto a creer que no se puede.
Pero quizás, si se puede hacer, es posible que no funcione bien porque el rendimiento del sistema se resiente haciendo imposible ver la televisión?. ¿Puede ser quizás la gestión que hace el WIFI de las colisiones?. ¿Es ese el motivo?


Gracias nuevamente y disculpa mi ignorancia...
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txin2
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» Mar 17 Abr, 19:28

por mas que intente yo en su dia conectar el desco mediante un adaptador inalambrico usb al router....nanai.
el motivo es porque al desco no se le puede añadir ningun tipo de software ni drivers de nada.
saludos
txin2
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» Mar 17 Abr, 20:00

Y dime una cosa: ¿se puede acceder a los parámetros de configuración de red del decodificador?. ¿o viene capado para que no se pueda cambiar nada?
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» Mar 17 Abr, 20:14

Lo que yo quiero hacer es esto:

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XIMOSO
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» Mar 17 Abr, 20:44

Parece que hay una confusión en principio del puerto usb, por lo visto lo que intentas es que desde el router/wifi sin conexión LAN sea recogido por otro router WLAN, para ello algo que se plantea como nuevo auque siempre se han adpotado otros medios, lo que deberías plantearte es la conexión de lo que llamas punto de acceso dentro del rango de las ip´s de Imagenio submascara y puerta de enlace, ya que el acceso a internet no haría falta esta vendría por la puerta de Imagenio. Para ello debes de partir de un router wifi que se comunique con el router conectado a red.

Muy interesante....

Saludos
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Cerberus
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» Mar 17 Abr, 21:24

No se puede, por tres motivos:

- Lo que pintas no se puede hacer con ningún punto de acceso, incluso sustituyendo la palabra "decodificador" por "pc". Hay unos chismes que se llaman "repetidores" que recogen una señal wifi de una estación y la repiten, pero no sé si alguno incluye además un interfaz ethernet. Sospecho que no.

- Y el principal de todos es que wifi no se comporta nada bien con el tráfico de paquetes de vídeo. Cualquiera (salvo raras excepciones) puede comprobarlo viendo un canal por VLC con un adaptador inalámbrico en el pc: pixelado garantizado. En cualquier medio aéreo se pierden muchos paquetes, y los protocolos que transportan vídeo (en este caso, UDP) no hacen retransmisión de paquetes perdidos, de ahí el problema, o, mejor dicho, una buena parte de él.

- Además, el propio router no se comporta nada bien enviando una infinidad de paquetes de vídeo por el interfaz wifi. Por eso llevan en la configuración el famoso filtro IGMP, que impide que los paquetes de vídeo salgan por el interfaz wifi y lo saturen o incluso hagan que el router se resetee solo.

Posiblemente sean más los motivos, pero ahora mismo sólo se me ocurren estos tres. :wink: Ya de por si, el primer punto es totalmente insalvable, a no ser que exista un repetidor que incluya un interfaz ethernet, que yo desconozco totalmente.

Saludos...
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» Mar 17 Abr, 21:41

Cerberus: tus razones 2 y 3 si las veo plausibles., pero la 1 no estoy de acuerdo con ella. Y digo que no lo estoy porque yo si he conectado un PC con un punto de acceso tal y como muestra la figura. Es muy sencillo: conectas la interfaz ETHERNET del PC con la interfaz ETHERNET del punto de acceso. (tambien lo he hecho entre la interfaz ETHERNET de un router y la interfaz ETHERNET del punto de acceso) . De hecho así es como tengo la red en mi casasa: tengo un router QUE NO ES WIFI conectado a un punto de acceso...y VOILA: ya tengo 'router WIFI'.

Pero como digo y sospechaba, los motivos han de ser las razones 2 y 3, las relacionadas con la capa FISICA dentro del modelo OSI.

Muchas gracias por tu explicación...AHora de lo que se trataría es de hacer experimentos para ver el comportamiento real del sistema que he propuesto...aunque me temo que, como bien dices, sea un fracaso...
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» Mar 17 Abr, 21:56

newimagenio escribió:Cerberus: tus razones 2 y 3 si las veo plausibles., pero la 1 no estoy de acuerdo con ella. Y digo que no lo estoy porque yo si he conectado un PC con un punto de acceso tal y como muestra la figura. Es muy sencillo: conectas la interfaz ETHERNET del PC con la interfaz ETHERNET del punto de acceso. (tambien lo he hecho entre la interfaz ETHERNET de un router y la interfaz ETHERNET del punto de acceso) . De hecho así es como tengo la red en mi casasa: tengo un router QUE NO ES WIFI conectado a un punto de acceso...y VOILA: ya tengo 'router WIFI'.

Pero como digo y sospechaba, los motivos han de ser las razones 2 y 3, las relacionadas con la capa FISICA dentro del modelo OSI.

Muchas gracias por tu explicación...AHora de lo que se trataría es de hacer experimentos para ver el comportamiento real del sistema que he propuesto...aunque me temo que, como bien dices, sea un fracaso...



como veo que este tema promete...te invito a que te registres y asi podamos mantener una comunicacion mas coherente amigo newimagenio.

estamos dispuestos a acompañarte en tus experimentos y llegar a una conclusion sobre este tema, pero como bien sospechamos va a ser casi imposible, pero el NO ya lo tenemos.

saludos
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» Mar 17 Abr, 23:24

Ok. Acepto agradecido la invitación. Ya estoy registrado. Si os parece, y para seguir con el tema, permitidme que establezca un punto de partida que hemos de aceptar como válido: que se pueden conectar entre sí dos interfaces ethernet siendo una de ellas un punto de acceso.
Tenemos pues lo siguiente:

1.- Un decodificador con una interfaz ETHERNET

2.- Un punto de acceso con DOS interfaces: 1 ETHERNET y otra WIRELESS

3.- Un router con otras dos interfaces: 1 WIRELESS y otra ETHERNET.

Se trata de crear una red compuesta de esos tres elementos.

Veamos las IP's que han de tener todos estos elementos para que se 'vean' entre sí.

1.- El decodificador ha de tener, por ejemplo, esta: 192.168.1.1
2.- El Punto de Acceso tendrá la 192.168.1.2
3.- El router, ha de tener como IP PRIVADA la 192.168.1.3

Por supuesto que la configuración WIFI del Punto de Acceso ha de ser compatible con la configuración WIFI del router, es decir, si en el router tenemos cautelas de encriptación, las mismas hay que aplicar al Punto de Acceso para que pueda integrarse en el router WIFI.

Con ésto debe bastar.
Por supuesto, todo esto pensando que existe manera de configurar el DECODIFICADOR. Hasta el momento, es el único elemento de todo este tinglado que yo no domino porque nunca he tenido uno (estoy esperándolo ya!!!). Por lo tanto os corresponde a vosotros decir si es posible configurarle una dirección IP al DECODIFICADOR. Espero que no venga 'cerrado' de fábrica.

Bien. QUeda ahora por establecer la conexión FISICA entre el DECODIFICADOR y el PUNTO DE ACCESo para lo que utilizaremos un cable UTP que desconozco si ha de ser cruzado o no, esto tendreis que averiguarlo vosotros. El que yo tengo entre mi router y mi Punto de Acceso ES CRUZADO.

Habiendo hecho todo lo anterior, cualquier ordenador conectado a la misma red y con una IP compatible ha de poder 'ver' a los tres elementos. para ello usamos, por ejemplo, el PING.
Y ahora viene lo más difícil: ver la televisión.

En este punto no puedo continuar porque carezco de medios.

Saludos y ya hablaremos.
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» Mié 18 Abr, 00:11

Se puede hacer pero:
Las ip's han de ser de tu rango imagenio (10.x) no 192.

Como cliente del router (lo que tu llamas AP, pero que en realidad no es ap sino cliente wifi) podrías usar un WRT54G (http://www.hispatienda.es/router-wirele ... 29839.html) que hace tanto de AP como de cliente de una red wifi. En el interfaz wifi le pondrías por ejemplo la ip del router + 2 y en el lan no haría falta ser configurado ya que lo configurarías en modo "bridge" entre el interfaz lan y el wifi.

Eso si, como dice Cerberus, se verá con cortes. Porque el wifi suele dar problemillas a prácticamente todo el mundo (micoondas, paredes, etc), eso si no se reinicia el router de cuando en cuando porque se calienta... empieza por no usar cifrado y luego pon WPA con PSK (no basada en diccionario) a ver si va sin saltos...

Edito: Si tu router ADSL no tiene Wifi, necesitarías 2 WRT54G uno haciendo de AP y el otro de cliente.
Última edición por juju666 el Mié 18 Abr, 00:15, editado 1 vez en total
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Cerberus
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» Mié 18 Abr, 00:11

Había preparado un post con dibujitos y todo y ahora me doy cuenta de que has vuelto a postear. Cachis. No lo voy a tirar, que puñetas, aquí lo tienes:

Desde la ignorancia que me acompaña tan a menudo, ya te digo de antemano que mi especialidad no es precisamente el wifi. Pero, el montaje que describes (si no he entendido mal la descripción) no es el que dibujas, si no éste:

Imagen

Y en todo caso, ya que tienes un router sin wifi, y dando por válido el otro montaje, estaríamos en este otro esquema que, como puedes ver, implica la existencia de dos puntos de acceso:

Imagen

En realidad son el mismo, porque en realidad un router wifi es poco más que un router que incluye dentro un punto de acceso. Lo que se hace cuando se tiene un router sin wifi, que eran la inmensa mayoría hasta hace relativamente poco, es precisamente conectarle un punto de acceso. El montaje que propones al principio supondría conectar el punto de acceso con el router por vía inalámbrica, y nunca me he encontrado un punto de acceso capaz de hacerlo (salvo los repetidores, que son otra historia). Aunque, insisto, sólo he visto un par o tres de modelos de PA's. No descarto de forma categórica que sea posible, aunque pienso que no lo es. Por supuesto, si el montaje que tienes en tu casa es el mismo que el de tu dibujo sólo que sustituyendo donde pones el decodificador por un pc con un cable ethernet al punto de acceso, estoy más que dispuesto a creerte: algo nuevo habré aprendido. Incluso te diré que ya me empieza a sonar haber leido algún tema sobre el asunto por el foro de wifi.

Sobre los puntos dos y tres, ninguno de ellos tiene que ver con la capa física del OSI, si no con la de transporte del modelo de la pila TCP/IP, concretamente con el protocolo utilizado que es el UDP. Es un simple comentario ya que has sacado el tema, no influye en los resultados.

Y como conclusión, decirte que te animes a probar el experimento. Si tienes un pc en esas condiciones simplemente conecta el deco a otra boca ethernet del PA. No hace falta configurar nada distinto en el decodificador, sólo hay que entrar en el router y desactivar el filtro IGMP (opción 21.4 entrando por telnet). Recuerda que, al quitar el filtro, en el momento que selecciones un canal lo más probable es que dejes de navegar: no te asustes :wink:

Saludos... y ya nos contarás.



Lo incluyo porque lo creo interesante. En este punto ya doy por válido que tienes un PA enlazado por wifi con un router, puesto que insistes un ello. Ahora sigo con lo que nuevo que posteas.

El decodificador no viene "cerrado" de fábrica, pero si no tiene la ip 10.x.x.x no funciona. La ip del router cuando está en imagenio no es en realidad del rango 192.168.x.x, si no 10.x.x.x El rango 192.168.x.x se encuentra configurado en el router en la opción "ip alias" de la configuración lan, es decir, el router pertenece a las dos subredes pero el deco sólo a la 10.x.x.x Por lo tanto, tienes que configurar el punto de acceso con una ip del rango 10.x.x.x; por ejemplo, nos serviría la ip del deco más uno.

Para finalizar, si el cable entre tu pc y el PA tiene que ser cruzado, el que utilices para el deco también. El deco se comporta (desde el punto de vista ethernet, que es el que nos interesa) como un pc más.

Bueno eso es todo. Recuerda desactivar el filtro IGMP del router. Saludos...

PD.: ¡Ah! y bienvenido al foro...
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» Mié 18 Abr, 22:00

Muchas gracias Cerberus por tu explicación. Efectivamente tú hablabas de la capa de transporte, no la física. Quise decir que es la capa FISICA la responsable de los problemas de pixelación de los que, por ejemplo, hablan en ESTE HILO. De su lectura extraigo que me voy a encontrar con muchos problemas. Hay un post que para mí es clave en todo esto, uno que habla sobre el hecho de que al ser UDP el protocolo que se usa para la transmisión de los datos, y unido ésto al hecho de que se trata de una transmisión en TIEMPO REAL, la pérdida de paquetes producida por las colisiones en la red WIFI (que ya sabemos como las gestiona la interfaz inalámbrica) provocará las pixelaciones y la pérdida de información.

Además, permíteme citar un texto sobre las gestión de la capa FISICA del WIFI y esto nos aclarará por qué nuestro experimento fallará:

Fuente:http://www.monografias.com/trabajos14/movil/movil.shtml


La capa física utiliza un algoritmo de estimación de desocupación de canales (CCA) para determinar si el canal está vacío. Esto se cumple midiendo la energía RF de la antena y determinando la fuerza de la señal recibida. Esta señal medida es normalmente conocida como RSSI. Si la fuerza de la señal recibida está por debajo de un umbral especificado, el canal se considera vacío, y a la capa MAC se le da el estado del canal vacío para la transmisión de los datos. Si la energía RF está por debajo del umbral, las transmisiones de los datos son retrasadas de acuerdo con las reglas protocolares. El Standard proporciona otra opción CCA que puede estar sola o con la medida RSSI. El sentido de la portadora puede usarse para determinar si el canal está disponible. Esta técnica es más selectiva ya que verifica que la señal es del mismo tipo de portadora que los transmisores del 802.11. El mejor método a utilizar depende de los niveles de interferencia en el entorno operativo. El protocolo CSMA/CA permite opciones que pueden minimizar colisiones utilizando "peticiones de envío" (RTS), "listo para enviar" (CTS), datos y tramas de transmisión de reconocimientos (ACK), de una forma secuencial. Las comunicaciones se establecen cuando uno de los nodos inalámbricos envía una trama RTS. La trama RTS incluye el destino y la longitud del mensaje.

La duración del mensaje es conocida como el vector de asignación de red (NAV). El NAV alerta a todos los otros en el medio, para retirarse durante la duración de la transmisión. Las estaciones receptoras emiten una trama CTS, que hace eco a los remitentes y al vector NAV. Si no se recibe la trama CTS, se supone que ocurrió una colisión y los procesos RTS empiezan de nuevo. Después de que se recibe la trama de los datos, se devuelve una trama ACK, que verifica una transmisión de datos exitosa. Una limitación común de los sistemas LAN inalámbricos es el problema del "nodo oculto".
Esto puede romper un 40% o más de las comunicaciones en un ambiente LAN muy cargado. Ocurre cuando hay una estación en un grupo de servicio que no puede detectar la transmisión de otra estación, y así descubrir que el medio está ocupado.



CONCLUSION (mi conclusión): Es posible realizar el experimento pero el éxito es muy limitado. No basta con enlazarlo todo vía WIFI. El objetivo es ver la televisión sin problemas, y esto parece imposible de conseguir (al menos con la tecnología WIFI actual).

Por lo tanto, considero una pérdida de tiempo el realizar el experimento para conseguir tan exíguos a la vez que previsibles resultados.

Entonces ¿me podeis decir si la vía del PLC es buena solución?

(Perdonad por el tocho)...
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» Mié 18 Abr, 22:52

Hombre, si quieres tener el router separado del decodificador sólo hay dos opciones prácticas: una es poner cable ethernet, y la otra poner un par de PLC's. Cualquiera de las dos funciona sin ningún problema, y si no quieres poner cableado, la de los PLC's es la idónea.

Siento que no te animes a hacer el experimento, hubiera sido curioso.

Saludos...
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