Copago sanitario en Cataluña

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» Jue 15 Mar, 00:00

Convergencia se ha atrevido con el apoyo del partido popular. Copago a la vista.
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/03/1 ... 47107.html
eltaymon
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» Jue 15 Mar, 00:31

Copago no, será requetepago, que la sanidad ya la pagamos bien pagada con nuestros impuestos.

Pero bueno, las administraciones necesitan dinero y ten bien claro que lo van a tener de un modo u otro.

Saludos
BDFporket
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» Jue 15 Mar, 09:37

Por desgracia CyU se va quedando sin opciones y su pacto con el PP le impide cambiar algo que es fundamental y es que de cada euro que paga de impuestos un catalán, 43ct los gasta el estado en otras comunidades. O lo que es lo mismo, sólo 57ct revierten en la propia comunidad.

No existe ningún otro precedente ni en Europa ni en el resto del mundo de otro desequilibrio similar.

Lo más curioso de este tema tabú es que se tacha a los catalanes de insolidarios cuando han sido y siguen siendo el soporte del estado y la única forma de sostener algunas comunidades autónomas.

Cataluña lleva muchos años realizando esfuerzos para sobrellevar esa situación. Es la comunidad autónoma (de lejos) con menos funcionarios por habitante. Con los recortes que se llevan haciendo, esos funcionarios(con mucha más carga de trabajo) y el resto de trabajadores públicos(que ni tan siquiera tienen el "privilegio" de ser funcionarios), cobran ya mucho menos que sus homólogos del resto del estado.

Todo ello genera crispación al ver como ni tan siquiera en época de crisis, ni liderando los recortes(algunas comunidades ni han empezado, otras apenas han hecho y se han plantado, ¿eh Cospedal?), ni con todo ese esfuerzo que no se les reconoce, nadie es capaz(desde el estado) ya no de corregir, sinó de valorar la situación y hacer pedagogía(contar esa realidad). Pero eso no da votos.

Al final, la única forma de aumentar la financiación garantizando que el 100% de ese dinero se utilizará para paliar estos problemas es creando nuevos impuestos o tasas.

El problema de muchas de esas tasas es su proporcionalidad o solidaridad. En esta en concreto, la carga recae en las personas enfermas vs las sanas. Y no creo que eso deba ser una penalización.

Sería más justo, por ejemplo, aumentar el impuesto sobre el alcohol o tabaco, ya que estos si tienen una incidencia directa(estadística) sobre la salud. El problema es que ese impuesto en concreto sólo el 58% va a la comunidad, por lo que no corrige la situación y añade más presión fiscal a los catalanes(que ya son los que más presión fiscal tienen del estado y los terceros de europa por detrás de Suecia y Dinamarca). Además si lo aumentas por tu cuenta, las empresas productoras se van a otra comunidad.

De todas formas ese impuesto lo van a subir para todas las comunidades después de las elecciones andaluzas y asturianas.
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» Jue 15 Mar, 17:29

BDFporket

¿Fuente de esos datos? Que yo sepa todas las comunidades aportan dinero.

No te quedes con el neto, quédate con la proporción: cuanto más tienes más tienes que dar. Si yo tengo 1000€ y tú 100€ y alguien necesita 10€, a mí me supone menos esfuerzo darle 5€ que a ti, ¿no? Tratemos a las personas como personas, por favor.


Que yo sepa el 90% del dinero que recibe mi comunidad de fuera de ella ha venido siempre de Europa hasta hace pocos años, no de Cataluña. El resto del gobierno central, del sumatorio de la aportación de todas las comunidades.

Igual si no os gastarais el dinero en manipular los libros de historia andaríais mejor.


Pero vamos que sí, es REpago
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» Jue 15 Mar, 18:54

Anonimo escribió:BDFporket

¿Fuente de esos datos? Que yo sepa todas las comunidades aportan dinero.

No te quedes con el neto, quédate con la proporción: cuanto más tienes más tienes que dar. Si yo tengo 1000€ y tú 100€ y alguien necesita 10€, a mí me supone menos esfuerzo darle 5€ que a ti, ¿no? Tratemos a las personas como personas, por favor.


Con interesarse en buscar la información es suficiente. Todos los datos que encuentres van a ir más o menos en la misma línea. Por ejemplo, el primer resultado que me arroja google para la búsqueda inversión pública por habitante comunidades es:

El escándalo de la inversión pública en las Comunidades Autónomas

Que sea el primer resultado sólo significa que no me he molestado a buscar más, pero prácticamente la totalidad de datos que encontrarás van en la misma línea cuanto a proporciones o porcentajes.

No es un problema de riqueza/pobreza. Es un problema relativo a lo que pides precisamente. Tratar a las personas como personas. Tratarlas igual unas a otras. Hay un problema estructural en cuanto a financiación/inversión del estado perjudicando gravemente el corredor del mediterráneo y Baleares en detrimento del resto del estado.

Vuelvo a repetir, no es un problema de solidaridad, de eso sobra. Se trata de garantizar que se invierte bien ese dinero y que todos los ciudadanos tengan garantizados los mismos servicios y una inversión pública similar. Y eso no ha sucedido en democracia en la zona de levante.

Las balanzas fiscales están ahí publicadas por el estado. Si no te fías de los datos que te pueda proporcionar, consúltalos.

Anonimo escribió:Que yo sepa el 90% del dinero que recibe mi comunidad de fuera de ella ha venido siempre de Europa hasta hace pocos años, no de Cataluña. El resto del gobierno central, del sumatorio de la aportación de todas las comunidades.

Igual si no os gastarais el dinero en manipular los libros de historia andaríais mejor.


Si no perteneces a una comunidad con régimen foral me parece complicado que sea así, a no ser que pertenezcas precisamente a la zona perjudicada o a una comunidad que perciba toda la ayuda que la UE dedica a España completa.

Buscando la aportación alemana a la UE por ejemplo me he encontrado con éste gráfico dónde se ve lo que aporta y recibe cada país el año 2010. Se ve como un alemán aporta de media unos 1000€, un danés 1300 y un holandés 1400 al año, mientras que cada español recibe sólo 49€ de la UE.

Cualquier balanza fiscal que busques verás que la diferencia de lo que ingresa Cataluña al estado y lo que recibe está(los mejores años) en unos 14000Mill€ llegando casi a los 18000. O sea casi 2500€ por habitante/año.

Si me quieres hacer creer que Cataluña tiene un PIB/habitante superior a Alemania, Dinamarca o Holanda para soportar esa carga...

Te agradecería que me indicaras cual es tu comunidad y que me aportaras algún dato referente a ese 90% de financiación externa así como el gasto referente a la manipulación de libros de historia.

Aunque mucho me temo que se trata de esa falta de reconocimiento con el toque de catalanofobia al que ya estamos acostumbrados. Nada, a poner la otra mejilla y lo que haga falta, hasta que la gente se canse.

Igual los libros de historia a los que te refieres son la enciclopedia que encargó Esperanza Aguirre cuando era ministra de cultura que dice que Aznar no nos metió en una Guerra, que en España no hubo una dictadura sinó un gobierno surgido de la voluntad del pueblo y Franco era una persona maravillosa...
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» Jue 15 Mar, 19:32

Es que tú das un enfoque sesgado y oportunista de la balanza fiscal. Sí, tal como se publicó por el gobierno (cediendo a los chantajes nacionalistas) Cataluña sí aporta más que recibe, aunque no en la proporción que decías.

El caso es que ese balance está pervertido y es irreal. Porque los que pagan son las personas, no "los territorios". Y habrá gente que aporte más en Cataluña y gente que aporte menos, y lo mismo ocurrirá en otras comunidades autónomas. Aunque no te lo creas, en las demás también hay ricos y empresas. Y pagan los impuestos.



Los gastos referidos a lo otro no los tengo, la verdad. Pero sí recuerdo el revuelo que se montó (lo vi en varios medios de comunicación) cuando aquello se destapó. Ah, igual o peor es lo que dices de los Aznares y cía, pero bueno ellos tienen excusa, siguen viviendo en una España distinta. No olvidemos que su partido nunca ha condenado el franquismo. Solo por eso debería ser ilegal, pero bueno, mayoría absoluta.
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» Jue 15 Mar, 19:47

El copago en sanidad es lo normal en Europa, y no tanto como un medio recaudatorio sino para racionalizar su consumo, tanto de medicamentos como de servicios. En economía es un axioma que cualquier bien con coste cero tiene demanda infinita. Y por ejemplo, un euro por receta o por visita es un coste ínfimo pero aún así ya disuade el uso del que realmente no lo necesita.


"Esta noción de las balanzas fiscales –moralmente insolidaria y políticamente incoherente- encierra en sí misma la idea más mentirosa y reaccionaria que imaginarse pueda"....
http://www.joaquinleguina.es/balanzas-fiscales
http://www.cotizalia.com/en-exclusiva/m ... 00104.html

Desde la muerte del Dictador, es un hecho que Cataluña en términos de importancia económica comparativa con otras regiones no ha hecho más que retroceder. El crecimiento económico de Cataluña entre 2000 y 2008 se ha situado en el puesto número 15 de España, lo cual demuestra su fuerte retroceso económico y la principal causa está en sus políticas nacionalistas y en el coste en sentido amplio que implican dichas políticas, y digo en sentido amplio, por ejemplo, el hecho de que muchas empresas no vienen a cataluña por su nacionalismo, ya no digamos las que se trasladan fuera de su territorio por la misma razón, y que son causa de dicho retroceso económico. Desde la instauración de la Autonomía Cataluña no ha dejado de perder peso económico en comparación con otras regiones, pero tresulta que la culpa la tiene Estado porque los expolía, pues no es así por mucho que se fuercen los números, el deficit fiscal en torno al 6% del pib en completamente razonable. Entre otras causas el nacionalismo ahuyenta la inversión y ha creado una estructura autónómica altamente costosa.

http://www.irph.es/balanzas_fiscales.php
[img:3oqo5etc]http://img8.imageshack.us/img8/7505/morphx.jpg[/img:3oqo5etc][img:3oqo5etc]http://netgauge.ookla.com/share/16655799.png[/img:3oqo5etc]
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» Jue 15 Mar, 20:06

Alfort escribió:El copago en sanidad es lo normal en Europa, y no tanto como un medio recaudatorio sino para racionalizar su consumo, tanto de medicamentos como de servicios. En economía es un axioma que cualquier bien con coste cero tiene demanda infinita. Y por ejemplo, un euro por receta o por visita es un coste ínfimo pero aún así ya disuade el uso del que realmente no lo necesita.


"Esta noción de las balanzas fiscales –moralmente insolidaria y políticamente incoherente- encierra en sí misma la idea más mentirosa y reaccionaria que imaginarse pueda"....
http://www.joaquinleguina.es/balanzas-fiscales
http://www.cotizalia.com/en-exclusiva/m ... 00104.html

Desde la muerte del Dictador, es un hecho que Cataluña en términos de importancia económica comparativa con otras regiones no ha hecho más que retroceder. El crecimiento económico de Cataluña entre 2000 y 2008 se ha situado en el puesto número 15 de España, lo cual demuestra su fuerte retroceso económico y la principal causa está en sus políticas nacionalistas y en el coste en sentido amplio que implican dichas políticas, y digo en sentido amplio, por ejemplo, el hecho de que muchas empresas no vienen a cataluña por su nacionalismo, ya no digamos las que se trasladan fuera de su territorio por la misma razón, y que son causa de dicho retroceso económico. Desde la instauración de la Autonomía Cataluña no ha dejado de perder peso económico en comparación con otras regiones, pero tresulta que la culpa la tiene Estado porque los expolía, pues no es así por mucho que se fuercen los números, el deficit fiscal en torno al 6% del pib en completamente razonable. Entre otras causas el nacionalismo ahuyenta la inversión y ha creado una estructura autónómica altamente costosa.

http://www.irph.es/balanzas_fiscales.php


Imagen


Un -8.7% del PIB es brutal y estrangulador de una economía, eso en 2008. Tu dirás...
Hay que racionalizar la solidaridad, y más en periodos de crisis. Un 4% es lo máximo razonable. Una comunidad no puede tener déficit, ni exigirle que lo reduzca, cuando es sometida a tal desigualdad.
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» Jue 15 Mar, 20:58

No pagan las Autonomías pagan los ciudadanos según su renta, es lo justo, esa no es la causa del déficit fiscal de cataluña, el problema es el alto coste de las Autonomía, la falta de racionalidad y eficiencia.
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» Jue 15 Mar, 21:12

Claro, pero si el sistema es injusto e inneficiente, deberia revisarse no?

http://www.cincodias.com/articulo/econo ... scdieco_1/

Porque en Madrid el tipo máximo es el 51.95% y en Cataluña del 56%?
No es lo mismo ganar 100000€ en Cataluña que en Madrid?

Con esto quiero decir que si lo pagan las personas, debería haber una fiscalidad uniforme para todo el estado.

Crees que es sólo por la nefasta gestión de los gobernantes, que Cataluña deba plantear el copago sanitario entre otros recortes, y tasas? O es que son brillantes gestores en las demás comunidades. Vaya no me lo explico.
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» Jue 15 Mar, 21:26

Sí, no me parece razonable que cataluña tenga un 8 y madrid un 5, pero hay que saber que estas balanzas fiscales no son exactas ni mucho menos, y que se se estima que puede haber una horquilla de variación de tres puntos por lo menos.

La diferencia que dices se fundamenta un gasto mucho más ajustado en la Comunidad de Madrid que posibilita no aumentar el impuesto en su tramo autonómico, de todas formas, vuelvo a lo mismo, lo que no es viable es el actual estado autonómico, todas las automias tiene deficit presupuestrio, todas necesitan más financiación y esto no es posible. Tenemos una estructura de estado muy costosa, con muchas divisiones, muchos Gobiernos, muchos parlamentos y muchas administraciones autonómicas, todo esta multiplicado en este Estado.
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» Jue 15 Mar, 21:51

como supongo nadie en este foro es nadie en la vida politica ... pero en mi caso he tenido que releer 3 veces cada opinion ....
quien osa decir que en catalunya hay un trato fiscal diferente?
....
en estos momentos tenemos un impuesto sobre litro de carburante de 2.4 centimos por litro impuesto que a primeros del proximo mes se multiplicara x 2, de media pagamos el litro de agua unas 4 veces superior a la media (comunidad de madrid incluida) , del sistema de carreteras mejor ni hablar, si quieres trafico semi fluido autopista de pago ( hace 10 años entrada girona norte , salida girona sur , aprox 2.5 Km. 3.5 € y viceversa ) , particularmente desde mi pueblo a BCN. unos 60 km. 1.5 horas y en estos momentos rozando los 6 € +1.25 de autobus (- de 1 km.) en tren .... lo que dariamos por el ave..... pero el estado debe mas de 700 millones de € a la comunidad.....
y lo que me piden es ...... paga , paga y paga ... si a alguien eso no le cabrea ....... por cierto somos 4 , gano sobre 1300 € mi esposa no encuentra curro hace 3 años y contribuyo mensualmente con mi irpf con mas de 600€ al estado .... a dia 12 ya no tengo ni conque comer.....
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» Jue 15 Mar, 21:59

sapooo escribió:Como supongo que nadie en este foro es nadie en la vida politica ... pero en mi caso he tenido que releer 3 veces cada opinion ....
quien osa decir que en catalunya hay un trato fiscal diferente?
....
en estos momentos tenemos un impuesto sobre litro de carburante de 2.4 centimos por litro impuesto que a primeros del proximo mes se multiplicara x 2, de media pagamos el litro de agua unas 4 veces superior a la media (comunidad de madrid incluida) , del sistema de carreteras mejor ni hablar, si quieres trafico semi fluido autopista de pago ( hace 10 años entrada girona norte , salida girona sur , aprox 2.5 Km. 3.5 € y viceversa ) , particularmente desde mi pueblo a BCN. unos 60 km. 1.5 horas y en estos momentos rozando los 6 € +1.25 de autobus (- de 1 km.) en tren .... lo que dariamos por el ave..... pero el estado debe mas de 700 millones de € a la comunidad.....
y lo que me piden es ...... paga , paga y paga ... si a alguien eso no le cabrea ....... por cierto somos 4 , gano sobre 1300 € mi esposa no encuentra curro hace 3 años y contribuyo mensualmente con mi irpf con mas de 600€ al estado .... a dia 12 ya no tengo ni conque comer.....


Puededs redactarlo de forma que en la tercera línea no se me quemen los ojos?
Gracias

Ah porcierto, te felicito el ponerte un seudónimo. Debería ser obligado para no confundir invitados

Por cierto, no te confundas, nuestro "centimo" sanitario son unos 4 o 5 centimos, asique no creo que tengais el carburante más caro.
《Por la ignorancia se desciende a la servidumbre, por la educación se asciende a la libertad》Diego Luis Córdoba
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» Jue 15 Mar, 22:05

sapooo escribió:como supongo nadie en este foro es nadie en la vida politica ... pero en mi caso he tenido que releer 3 veces cada opinion ....
quien osa decir que en catalunya hay un trato fiscal diferente?
....
en estos momentos tenemos un impuesto sobre litro de carburante de 2.4 centimos por litro impuesto que a primeros del proximo mes se multiplicara x 2, de media pagamos el litro de agua unas 4 veces superior a la media (comunidad de madrid incluida) , del sistema de carreteras mejor ni hablar, si quieres trafico semi fluido autopista de pago ( hace 10 años entrada girona norte , salida girona sur , aprox 2.5 Km. 3.5 € y viceversa ) , particularmente desde mi pueblo a BCN. unos 60 km. 1.5 horas y en estos momentos rozando los 6 € +1.25 de autobus (- de 1 km.) en tren .... lo que dariamos por el ave..... pero el estado debe mas de 700 millones de € a la comunidad.....
y lo que me piden es ...... paga , paga y paga ... si a alguien eso no le cabrea ....... por cierto somos 4 , gano sobre 1300 € mi esposa no encuentra curro hace 3 años y contribuyo mensualmente con mi irpf con mas de 600€ al estado .... a dia 12 ya no tengo ni conque comer.....


Lo que decía si los impuestos lo pagan los contribuyentes y no las comunidades, porque esta diferencias? Con la gradualidad del IRPF seria suficiente para equilibrar la aportación del contribuyente.

Alfort coincido que hay unas malversaciones brutales con las autonomías, el desaguisado es muy grande. Pero lo que molesta es ver que desde una comunidad se hacen esfuerzos en reducir el deficit, y en otras se espera que papa estado la rescate.
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» Jue 15 Mar, 22:08

Y de la Disposicion Tercera del Estatut ya ni hablamos. Esta firmado que han de pagarnos 750 Millones de Euros, y van dando largas...

Es muy bonito que mientras aquí, en Catalunya, recortan sueldo a funcionarios, cierran los CAP(Centro de Atención PRIMARIA) a partir de las 20h hasta las 8h, teniendo que desplazarse a decenas de km en busca de un centro medico u hospital, haya otras comunidades que no se plantean recortes(...Cospedal...), otras den becas para ir al extranjerov abaprender ingles cuando no saben ni el castellano, y otras tengan muchisimas mas coberturas en sanidad que nosotros en Catalunya, como por ejemplo Operaciones de cambio de Sexo...

Y luego somos insolidarios...

En que cabeza cabe que Sevilla, Toledo y ahora Galicia tengan AVE y este no llegue aún a la frontera, y que tengamos carreteras en peor estado que el resto del país, y encima la mayoria sean de pago...

Si tan mal nos veis, tan insolidarios y tan antitodo, ya sabeis lo que teneis que hacer, nos concedeis el gusto de separarnos del resto y a ver como os las apañais...

Y que conste que yo soy Catalán no independentista, pero estoy harto de escuchar tantas falsedades hacia nosotros...

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