Consejo para la adaptación de cabecera comunitaria

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» Jue 04 Jun, 17:36

Buenas tardes a todos.

Este es mi primer mensaje en este foro, y con el quiero pedir consejo a los foreros sobre como adaptar la cabecera de mi comunidad de vecinos, considerando la evolución futura que pueda tener la TDT.

La comunidad está compuesta por cinco bloques construidos en el año 2001, con 8 o 9 viviendas en cada bolque, y cada uno equipado con su propia antena y cabecera.

La instalación actual de cada cabecera consta de un amplificador Hirschmann Combi MATV, el cual admite cuatro módulos amplificadores de TV, además de entrada para amplificar FM. Los módulos instalados actualmente son:
- Dos SKV345, que amplifican los canales UHF 20 (A3) - 60 (Cuatro) - 63 (T5) y 45 (Sexta) - 23 (TVCyL7) - 43 (TVCyL8) de TV analógica.
- Un SKV245, que amplifica los canales 50 (TVE1) y 53 (La2) analógicos.
- Y un SKV-TDT, que amplifica los canales 66 a 69 de TDT.
Esto es así en cuatro de los bloques. Curiosamente, en mi bloque falta el módulo de TDT, que parece haber sido sustraído vaya usted a saber como (cagüen la ...). Además, con esta instalación se nos han quedado sin amplificación los canales 61 y 37, que llevan los canales locales analógicos Popular TV y Localia, respectivamente (para que entiendan el porqué de mi preocupación por el futuro de la TDT).

En esta situación, los vecinos de otros bloques me han comentado que ven los canales TDT de esas frecuencias (66 a 69), y no hay amplifiación para los canales de TVE que en Castilla y León van por el 57. No me han sabido aclarar si ven los canales regionales (alguno me decía que sí), que en Salamanca van en el 65, y que quizás si amplifique el módulo TDT de la cabecera. Por la situación de mi bloque pues no lo puedo confirmar.

A partir de aquí es donde surgen las dudas de como adaptar la cabecera, máxime con la incógnita de la futura evolución de los canales en TDT. Digo esto por si pudieran aparecer nuevos caneles en algún nuevo mux, como pudieran ser esos de pago que han solicitado La Sexta y Antena 3, o por si algún día les diera por emitir los actuales en HD y tuvieran que abrir nuevos canales para ganar calidad descomprimiendo los abarrotados mux actuales.

Las posibilidades que me han dado diversos instaladores con los que he hablado son:

- Instalar nuevos módulos monocanales para cada mux que está ahora sin amplificar, así como para cada cual que en el futuro pudiera aparecer. El inconveniente es que como el actual amplificador tiene todos los huecos cubiertos, habría que o bien renunciar a los módulos analógicos para sustituirlos por los de los mux, o bien instalar un amplificador adicional para poner los nuevos módulos. Cada módulo saldría por unos 150 €.

- Sustituir la instalación por una centralita programable. Nos han ofrecido la Televés Avant 5, la cual tendría diez filtros para cinco canales cada uno (si estos son contiguos), además de amplificación FM y satétile. Este último aspecto sería redundante, pues actualmente en la cabecera tenemos otro amplificador para el satélite, instalado posteriormente a la construcción por los vecinos por un dineral. Cada centralita saldría por unos 700 € instalada y programada. Además, otro instalador me ha comentado que el inconveniente de las centralitas es que no se puede regular la ganancia de cada uno de los canales, todos tienen la misma, pudiendo darse el caso de que alguno quede más flojo que los demás.

Ante toda esta situación, me surgen estas dudas:

- ¿Existen módulos multicanal (como el que ya tenemos para los canales 66 a 69) que pudieran amplificar prácticamente todo el espectro de la UHF, asegurándonos tener capacidad para fururos nuevos mux? Y, más conveniente, que sean válidos para nuestro amplificador actual, es decir, si tienen una forma estandarizada o bien varían para cada marca. O bien, ¿debemos instalar módulos monocanal para cada múx, y en caso de ser necesario otro amplificador para más módulos (ahora o en el futuro)?

- ¿Existen centralitas programables que sólo amplifiquen UHF y FM? Como digo, tenemos ya una instalación adicional para satélite, por lo cual esa función no nos es necesaria. Y, entiendo, la centralita sería más económica.

En fin, muchas gracias por cualquier comentario que queráis hacer, y por leer el pe'azo ladrillaco que he soltado.

Saludos.
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» Jue 04 Jun, 20:16

Dificil la respuesta y sobre todo, aconsejarte algo que luego a la larga, no tengas que modificar.

Ha día de hoy, esto de la TDT es una chapuza de tres narices y a los instaladores nos estan volviendo locos. Esto lo digo por el tema de los canales del 66 al 69 que como bien sabes a día de hoy, se reciben una serie de cadenas pero por ley, esas frecuencias hay que dejarlas libres para la telefonia móvil de aquí al 2015 por lo que obviamente ahora instalarás ese modulo (porque lo necesitas) pero ya sabes de antemano que dentro de unos años te tocará modificar eso en el equipo (en el caso que te decidas por monocanales o una programable).

Una de las posibilidades no la entiendo. Es la que corresponde al tema de monocanales y es que dices de instalar monocanales que amplifiquen todos canales para prevenirse de posibles ampliaciones o modificaciones. La idea no es mala pero si tienes que amplificar desde el canal 22 al 69, son 47 modulos a instalar a 150 € cada uno, son un total de 7050 €. Creo que esto es totalmente inviable, no solo por el precio si no que posiblemente cuando alguno de esos módulos realmente tenga utilidad, puede estar ya roto.

Si me dices de montar un equipo de monocanales para lo analógico y digital actual, entonces si lo veo más normal. Aproximadamente serían 11 módulos a montar que a 150 € serian 1600 € aprox.

Respondiendo a tus preguntas:

1 - Si, existen amplificadores multibanda que amplificarían toda la banda de UHF (que es la que nos interesa) con lo que, cualquier modificación que hagan en las señales, vosotros no teneis que hacer nada con lo que practicamente de cara a las modificaciones futuras, sin problemas!!. Pero no todo es tan genial y tiene sus inconvenientes. El principal es que ese amplificador tiene una ganancia determinada (ajustable) que aplicará a todas las frecuencias por igual por lo que, si una frecuencia se recibe fuerte a la entrada de antena, entonces al amplificador no podrás darle mucha ganancia puesto que no lo necesitas pero claro, si a su vez hay otra frecuencia que la recibes débil, al no tener la ganancia al máximo, esa frecuencia saldrá hacia los vecinos débil y posiblemente genere problemas, sobre todo en aquellos que esten más alejados de la antena. Otro problema es que no puedes usar varias antenas, es decir, no puedes poner una antena para recibir la señal desde un repetidor y luego montar otra, para recibir otras cadenas desde otro repetidor. Al estar amplificadas todas las frecuencias de una de las antenas, en cuanto conectes la otra, lo único que provocará es que se mezclen las señales pudiendo generarse interferencias una a la otra.

Otro "inconveniente" es que por normativa ICT, no se permite la instalación de este tipo de amplificadores puesto que la normativa especifica que las cabeceras deberan ser selectivas, ya sean mediante modulos monocanales o centrales programables. Obviamente a día de hoy, muchos instaladores se pasan la normativa por el fo..... porque en definitiva quien manda es el cliente y un amplificador multibanda es muchísimo más barato que un equipo de monocanales.

Para instalarlo, habría que quitar todo lo actual y montar ese amplicador pero con el inconveniente que te he comentado, si recibes la señal de repetidores diferentes, con el multibanda seguramente tendras que prescindir de una de ellas. Estos amplificadores y en general cualquier pieza, varía dependiendo de la marca y modelo que utilices.

2 - Si, existen centrales que solo amplifican UHF y FM aunque por lo que estoy viendo en una tarifa de precios, la diferencia de precio con una que tambien incorpora SAT es casi infima.
Para ser concretos, estoy mirando la central de la marca Fracarro modelo Sig8008 y su hermana con SAT la Sig8010, la diferencia de precio de una a la otra es de 40 € aprox.

Sobre las centrales programables, es una buena opción ya que es como una mezcla de amplificador multibanda y amplificador monocanal, pero como ya sabes, no esta exenta de algún pequeño inconveniente. Uno de ellos ya te lo han comentado. En cada filtro programas "X" rangos de canales o un solo canal y ajustas la ganancia a ese canal o rango de canales por lo que estas en la situación que anteriormente te he comentado de usar un multibanda. Corres el peligro de que los diferentes niveles de entrada provoquen que a la salida este desecualizada. Esto tiene solución y es que, si hay alguna frecuencia que entra más debil, en vez de utilizar rangos de canales, pues solo programas canales individuales y así puedes ajustar la ganancia como si estuvieras trabajando con un equipo de amplificadores monocanales pero aquí es donde viene el otro inconveniente de estas centrales. El número de memorias es limitado por lo que una vez usadas las 10 memorias (filtros), ya no puedes hacer nada más, no puedes ampliar ni nada de nada por lo que cuando salgan frecuencias nuevas, si tienes suerte y la puedes programas pues bien, pero de lo contrario, tendrás que montar otro equipo adicional.

Otro problema que muy pocos suelen ver es que, las centrales tambien se averían y normalmente la pieza que más suele fallar es la fuente de alimentación interna de estos aparatos. Hay que entender que son aparatos que están funcionando 24 horas y desde subidas de tensión a cualquier cosa, les puede crear una avería. En el caso de usar un equipo de monocanales, cambias la pieza que se rompa: un amplificador, la fuente, etc.... pero una de estas piezas como sabes tiene un valor de supongamos 200 € (tirando muy por lo alto). Si una central programable se estropea, es central nueva y obviamente tendrán que reprogramar con el coste de 700 €.

A día de hoy programando todas las cadenas que comentas (analógicos y digitales), usarías 6 de esos 10 filtros:

1) 20-23
2) 37-43
3) 50-53
4) 57-60-61
5) 63-65
6) 66-69

Esto sería así posible siempre que solo utilices una antena de entrada. En el momento que tengas que usar otra antena, entonces ya no podrás programar estos rangos y deberás utilizar memorias adicionales.

Mas cosas a tener en cuenta sobre las centrales programables es que, si bien se pueden reprogramar cuando llegue el caso, el asunto es que, esa reprogramación que coste tiene??, será gratutita? puede que el coste de esa reprogramación se acerque al de un modulo monocanal por lo que si instalas este tipo de equipo, aunque tengas que ampliarlo en el futuro, sabrás que el coste sería parecido a una reprogramación.

Recomendación personal:

Habría que saber a cuantos vecinos va ha suministrar señal cada equipo y cuantas tomas hay por vivienda para calcular un poco la cantidad de señal que se necesita.

Si son unos 20 a 30 vecinos, optaría por la programable que, aunque puede quedarse un poco limitada de cara a las ampliaciones, hay que contar que antes de esas ampliaciones seguramente el analógico ya no exista por lo que podríamos ganar alguna memoria al reprogramar la central.

Si son más de 30 vecinos casi me decantaría por un equipo de monocanales que aunque más caro, tiene bastantes beneficios a la larga y es más idóneo para grandes comunidades.

Espero que este tocho te sirva para conocer un poco las virtudes e inconvenientes de cada sistema aunque no se si te he liado más aun :(

De cualquier forma y visto el presente, es muy dificil hacer algo de cara a 2 o 3 años que no requiera de alguna modificación. Para cualquier consulta, no dudes pasarte por aquí.

Saludos!!
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» Vie 05 Jun, 03:40

Rhapsody, yo ponía regletas protectoras contra sobrecargas de estas que vienen con seguro de por vida incluido en el precio por hasta por ejemplo 3000 euros, yo usaba unas belkin que venían en 3 precios, a 50 100 y 200 euros o algo así con la diferencia de que el seguro cubría daños de por vida por sobrecarga de los aparatos eléctricos y electrónicos enchufados por sobrecarga hasta 1000 3000 y 6000 euros. Se mandaba el ticket de la regleta y la regleta más un informe del antenista diciendo que se había quemado la central por sobrecarga más las piezas quemadas o la central quemada y pagaban la reparación o la central en unas semanas. En teoría, que jamás se abrasó ninguna enchufada a una regleta de éstas...
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» Vie 05 Jun, 06:59

No conocía yo ese tipo de regletas y el tipo de seguro que les acompaña. Tambien es otra opción. :lol:
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» Vie 05 Jun, 08:57

mira Rhapsody, las encontré:

http://www.softworld.es/be/belkin_surge ... _1m_cable/


Eran mucho mas caras, no se yo si de verdad pagará el seguro daños hasta 80.000 euros por 13 euros que cuesta ahora la regleta. Estaban a 50 o por ahí.

Voy a pedir 2 o 3 para casa :roll:
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» Vie 05 Jun, 13:16

Muchas gracias por las respuestas a ambos, Rhapsody_1_1 por una respuesta tan currada, y cloudy por señalar un detalle interesante como es instalar regletas protectoras.

Me temía que la respuesta podía ser que del futuro es una incógnita, pero eso de que los canales 66 a 69 los tendrían que liberar en el 2015 lo desconocía, es increíble la monumental chapuza de que los equipos que se instalen ahora en cinco años puedan no valer para nada. ¡Como si los regalaran!

Cuando decía de amplificar todo el UHF, me refería o bien a un multibanda de los que dices están prohibidos, o bien a módulos multicanal como el que tenemos instalado que cubre del 66 a 69. Por ejemplo, que hubiera otro que cubra del 21 al 30, otro de 31 a 40, etc. Aunque, pensándolo mejor, volveríamos a tener el problema de las ganancias.

La verdad es que es muy aclaratoria la respuesta, pero aún así me quedo con la duda de que co*o hacer. Y es que los vecinos me han dado la potestad de elegir que hacer, porque me he molestado en enterarme de como va el tema.

Se me ocurre tirar por la calle de en medio, remediar lo del mux del 57 que actualmente no se ve por la mínima pasta posible (150 x 5 = 750 €, entre los 43 que somos tocamos a 17,45), y esperar a ver como evoluciona de aquí al 2015 para decidir si cambiarlo todo por una centralita o seguir poniendo módulos monocanal.

Saludos.
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» Vie 05 Jun, 14:29

Yo la verdad es que si tenéis vista libre a los repetidores y no llegan con mucha diferencia de señal los diferentes muxes digitales, pasaba de cómo llegaran las analógicas y me tiraba por una centralita multibanda tipo cbs-901 de ikusi o similar, que por 150 euros tienes todos los canales para toda la vida, y a la mierda...Si al final no funciona habéis tirado 150 euros nada más, y lo sucias que puedan notarse las analógicas por la escasa ganancia en algún caso, ya que necesitan mucha más señal que las digitales, es cási irrelevante con el apagón analógico ahí...

http://www.tdtprofesional.com/catalogo- ... 5-409.html

Y os soporta UHF y FM...

o si necesitáis más ganancia porque no queréis poner previo y no llega señal suficiente ponéis la televés:

http://www.tdtprofesional.com/catalogo- ... 5-745.html
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» Vie 05 Jun, 16:56

Gracias cloudy por la aportación. El repetidor está cerca, estamos en el casco urbano de Salamanca a menos de 1 km del repetidor. Además, el amplificador que tenemos tiene un test de señal (tres led de colores) que indican que la señal es alta.

En cuanto a las centralitas que me referencias, ¿son de esas multibanda que no son "licitas"? Porque parece que realizan la función que necesitamos y realmente a un precio estupendo, nada que ver con la programable. Y si no, ¿por qué estas son tan económicas? De verdad que no entendería que la solución más económica resulte no ser legal. ¿O tienen algún inconveniente? En casa de mis padres, a principio de los 90, teníamos una emisora de radio-aficionado que se filtraba por la TV. Se cambió el amplificador de la antena y solucionado. ¿Podría pasar algo así, si por ejemplo esas frecuencias se aplicaran en el futuro a la telefonía?

De todas formas, veo que hay mercado y precios para todos los colores. Y que esa centralita que nos ofrecieron será de las más caras, y, además, la he visto por la web a la mitad de precio (sin instalación, claro).

Saludos.

cloudy escribió:Yo la verdad es que si tenéis vista libre a los repetidores y no llegan con mucha diferencia de señal los diferentes muxes digitales, pasaba de cómo llegaran las analógicas y me tiraba por una centralita multibanda tipo cbs-901 de ikusi o similar, que por 150 euros tienes todos los canales para toda la vida, y a la mierda...Si al final no funciona habéis tirado 150 euros nada más, y lo sucias que puedan notarse las analógicas por la escasa ganancia en algún caso, ya que necesitan mucha más señal que las digitales, es cási irrelevante con el apagón analógico ahí...

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Y os soporta UHF y FM...

o si necesitáis más ganancia porque no queréis poner previo y no llega señal suficiente ponéis la televés:

http://www.tdtprofesional.com/catalogo- ... 5-745.html
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» Vie 05 Jun, 18:54

Sí, son las centralitas multibanda que en edificios nuevos según la ICT no son válidas. Sin embargo a un kilómetro de los repetidores, como la señal es significativamente alta con respecto a posibles interferencias que puedan "meterse" y causar intermodulación es una lástima, porque donde estáis no os iban a dar ningún problema.

Por otro lado, como salís a una central para 8 vecinos otra opción legal y barata, y yo creo que buena, es comprar una central programable Avant 3 de Televés y usarla sólo para digitales, (7 filtros de hasta 7 canales de ancho) si no caben las analógicas, (que os cabrán),. dejando las analógicas como las tenéis con monocanales, ya que sois 8 vecinos y os venderán la moto de que con 7 filtros es peor que con 9 de la central programable avant 5 para meter también los analógicos, que al fin y al cabo les quedan 4 días, y os podéis permitir perder esos 5 decibelios de pérdida de mezclar las señales provenientes de la avant y de los monocanales, especialmente porque los monocanales van a "morir" en menos de un año con el apagón digital y porque aunque la avant 3 "solo" da 116db de salida -5 de la mezcla 111db, sois 8 vecinos, y es señal digital, que se necesita menos potencia que analógica en las tomas, y los monocanales suelen dar todos los 118 120db que para 8 vecinos -5db os sobra señal tambien para las analógicas.

A ver que piensa Rhápsody de la chapuza, que además es innecesaria porque con 7 canales de ancho por filtro y 7 filtros yo creo que os cabe todo y en un futuro, sin las analógicas, también tenéis para rato...

Es que la avant 3 vale 200 euros, la avant 5, con la única ventaja para vosotros de tener 9 filtros en vez de 7, de hasta 5 canales de ancho en vez de hasta 7, cuesta 425.

http://www.tdtprofesional.com/catalogo- ... 5-749.html

http://www.tdtprofesional.com/catalogo- ... 5-755.html
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» Vie 05 Jun, 19:04

P.D. me siento como si le etuviera jodiendo el negocio a alguien, pero tampoc es abusar de la gente y cobrar 900 euros por una avantt 5 que vale 450 donde sobra con una avant 3 que vale 200 digo yo, vale que pongas la avant 5 pero por lo menos a su percio.... :roll: :twisted:
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» Vie 05 Jun, 20:36

cloudy escribió:P.D. me siento como si le etuviera jodiendo el negocio a alguien, pero tampoc es abusar de la gente y cobrar 900 euros por una avantt 5 que vale 450 donde sobra con una avant 3 que vale 200 digo yo, vale que pongas la avant 5 pero por lo menos a su percio.... :roll: :twisted:
Bueno, realmente el coste de la AVANT 5 ya montada y programada son 700 € lo que le habian dicho al usuario. El precio quizás aun elevado pero bien porque supongo que no solo es montar y programar si no que habría que retirar también todo el equipo viejo para dejar solamente la central.

La solución que propone Cloudy con la central programable para solo los digitales, no es mala tampoco pero la solución que proponia Bajofondo de instalar solo el amplificador que falta casi es preferible. Lo digo por el echo de que si instalas una central programable ahora, sabes que despues del apagón seguramente te toque reprogramar (que supongo tendrá su coste) por lo que quizás sea mejor ahora instalar el modulo que falta y cuando llegue el apagón y sabiendo algo más sobre cuantas frecuencias se van ha utilizar plantearse cambiar el equipo y poner aquello que sea más acertado.

Tambien por central, en vez de montar la AVANT3 que quizas se quede un poco justa de memorias, montar esta otra que es practicamente igual a la AVANT5 por algo menos de precio:

http://www.tdtprofesional.com/catalogo- ... 5-393.html
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» Vie 05 Jun, 21:52

Rhapsody, piensa que la avant 3 trae 5 memorias,(me líe crei que eran siete pero bueno) y que el 66 67 68 69 y el regional, que es el 65 porque es de salamanca, castilla y leon, los coge en una sola memoria, más otra para las de TVE en el 57, le suponen todavía 3 memorias libres con 7 canales de ancho cada una, después de tener sintonizados todos los digitales tanto regionales como nacionales, le sobra...
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» Vie 05 Jun, 21:55

Vamos, le sobra hasta el 2014 que todo dios tenga que volver a cambiarlo todo, que entonces ya dios dirá, porque tanto mux nuevo de pago de aquí al 2014 no va a salir...
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» Vie 05 Jun, 22:08

Rhápsody, has usado la boshman ésta de 10 filtros de 6 canales de ancho?, es baratita

http://www.tdtelectronica.com/zoom.php?prod=1309

no llega a 300 euros, lo que pasa es que no tiene control automático de ganancia. la ganacia se la metes a cada filtro fija a mano...
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» Vie 05 Jun, 22:14

La verdad es que si soy yo, a un 1km de los repetidores, con el camino despejado, en una capital y con 8 vecinos, me paso por el forro la ICT, me gasto 150 euros en una cbs-901 y no vuelvo a preocuparme ya de actualizaciones en la puta vida...
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