Chico, mira... no quiero discutir. Simplemente... ¿de verdad crees que "un chico me dijo" es un argumento válido y de peso? Por favor... que esta "discusión" estaba siendo interesante, a la par que inteligente.
¿Qué es ese chico? ¿Ingeniero de Apple? ¿de Microsoft? ¿de Intel? ¿de AMD? ¿mecánico de Mercedes? ¿de Dacia? ¿Fotógrafo? ¿DJ? ¿estudiante de Derecho?
Ah, y estamos con lo de siempre: Yo EN NINGÚN MOMENTO he dicho que yo me compraría "un Windows". JAMÁS.
HE DICHO que el sobreprecio que tienen los productos de Apple NO ES NI MEDIO NORMAL. Y que
a igualdad de precio
, un PC BIEN CONFIGURADO Y OPTIMIZADO
RENDIRÁ MÁS
QUE SU EQUIVALENTE DE APPLE. Ni más ni menos. El que quiera entender, que entienda.
Fexo Moderador
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Publicado:
Martes 29 Noviembre 2011, 22:59
Pues ya esta,todos de acuerdo yo tambien estoy de acuerdo con el sobreprecio...
saludos y un abrazo a todos
_________________ "Cuando naces, todos los que están a tu alrededor sonríen y tú lloras. Ve y vive la vida para que, cuando mueras, seas tú el que sonríe y todos a tu alrededor lloren."
jjcoba ZoNeR@ Profesional
Registrado: Oct 03, 2007
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Publicado:
Jueves 01 Diciembre 2011, 12:31
Gracias por vuestras opiniones, en parte lo tengo claro pero!!! por la conclusión que saco del tema es que mac es mas efectivo para ciertas cosas como vídeo, fotos, diseño...y el pc con las mismas características puede realizar lo mismo teniendo que saber optimizarlo.
Lo dicho anteriormente muchas gracias, y un saludo para todos.
backfolder ZoNeR@ Profesional
Registrado: Dec 25, 2007
Mensajes: 135
Publicado:
Lunes 05 Diciembre 2011, 12:04
De verdad que la típica excusa del sobreprecio no la entiendo. Vamos a ver, tanto el diseño como la calidad de los Mac es indiscutible, y para sobre precio en el mundo de los PC también puede haberlo siguiendo la máxima de calidad y diseño: Alienware. Sólo diré que yo siempre he usado PC, desde hace más de 20 años, y defendía que el trabajo no podía ser diferente en un Mac. Bien, ahora me desdigo y pienso que hay una diferencia bastante grande de Mac a PC si hablamos de productividad, conectividad y otras cosillas.
Para mí la diferencia de precio está más que justificada, y además el plus es que tu vida frente a una pantalla cambiará.
Registrado: May 12, 2005
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Ubicación: Euskal Herria
Publicado:
Lunes 05 Diciembre 2011, 15:01
backfolder escribió:
De verdad que la típica excusa del sobreprecio no la entiendo. Vamos a ver, tanto el diseño como la calidad de los Mac es indiscutible, y para sobre precio en el mundo de los PC también puede haberlo siguiendo la máxima de calidad y diseño: Alienware. Sólo diré que yo siempre he usado PC, desde hace más de 20 años, y defendía que el trabajo no podía ser diferente en un Mac. Bien, ahora me desdigo y pienso que hay una diferencia bastante grande de Mac a PC si hablamos de productividad, conectividad y otras cosillas.
Para mí la diferencia de precio está más que justificada, y además el plus es que tu vida frente a una pantalla cambiará.
Se puede decir mas alto pero no más claro.
calzone ZoNeR@ habitual
Registrado: Apr 10, 2011
Mensajes: 74
Publicado:
Martes 06 Diciembre 2011, 12:48
Ondarru escribió:
backfolder escribió:
De verdad que la típica excusa del sobreprecio no la entiendo. Vamos a ver, tanto el diseño como la calidad de los Mac es indiscutible, y para sobre precio en el mundo de los PC también puede haberlo siguiendo la máxima de calidad y diseño: Alienware. Sólo diré que yo siempre he usado PC, desde hace más de 20 años, y defendía que el trabajo no podía ser diferente en un Mac. Bien, ahora me desdigo y pienso que hay una diferencia bastante grande de Mac a PC si hablamos de productividad, conectividad y otras cosillas.
Para mí la diferencia de precio está más que justificada, y además el plus es que tu vida frente a una pantalla cambiará.
Se puede decir mas alto pero no más claro.
Sobre todo, cuando después de gastarte un pastizal en un pc, te das cuenta, que al cabo de tres años, ya no te queda de él, nada mas que la caja....
Jar-Jar ZoNeR@ de éLiTe
Registrado: Jun 24, 2005
Mensajes: 255
Publicado:
Martes 07 Febrero 2012, 23:41
Poner un efi-x en vuestra vida, un hadware compatible con lo que el fabricante indica, y tendreis un pepinazo igual o mejor que lo que dice Apple y te reiras de los precios de Apple........
Y la UNICA diferencia entre Apple y Clónicos, es el diseño, por lo demás, un hackintosh con o sin efi-x, se pasa por encima en rendimiento puro a un Imac (que no MacPro)....... y un equipo con efi-x es capaz de arrancar un disco de OSX sin hacerle nada y viceversa, cosa que con un hackintosh no se puede......
Y yo en casita tengo las 2 cosas, Apple para mi señora y hackintosh para mi....
he estado echando un ojo y es bastante interesante esto de efi-x...hace cuento lo tienes?donde lo compraste?
la verdad es que el diseño atrae a bastante gente a apple pero tambien el buen rendimiento hardware/software.
saludos
_________________ "Cuando naces, todos los que están a tu alrededor sonríen y tú lloras. Ve y vive la vida para que, cuando mueras, seas tú el que sonríe y todos a tu alrededor lloren."
Jar-Jar ZoNeR@ de éLiTe
Registrado: Jun 24, 2005
Mensajes: 255
Publicado:
Miércoles 08 Febrero 2012, 15:40
Fexo escribió:
he estado echando un ojo y es bastante interesante esto de efi-x...hace cuento lo tienes?donde lo compraste?
la verdad es que el diseño atrae a bastante gente a apple pero tambien el buen rendimiento hardware/software.
saludos
Pues cuento.
Lo compré en el año 2009 a un distribuidor de ASEM (Fabricante) en Suiza, ahora no lo hay. Me costó 200 y poco euros por el dispositivo y una garantía de 3 años. La web del fabricante del invento es www.efi-x.com allí encontrarás donde comprarlo
vía internet
.
En la actualidad el efi-x está segmentado en 3 versiones. Para ver el Hardware Compatibility List, debéis de ir a la
Siguiente dirección
V1.0 / V1.01 soportan chipset desde P35 hasta X48 (Superiores a chipset X58 NO ESTAN SOPORTADAS).
V1.1 / V1.7 soportan desde P35 hasta P55 solamente (P67 y superiores NO ESTAN SOPORTADAS)
V3.0 support X58 y superiores (pueden con todo, desde la P35 en adelante, las placas con chipset antiguos funcionaran y serán soportadas por este chipset, pero no son las más recomendables para este dispositivo).
Desde el año 2009 he podido (algunas veces con algún pequeño inconveniente, un problema que hubo en la 10.6.6 que no podiamos loguearnos en la appstore) instalar sin problema alguno, OSX Leopard y sus actualizaciones al ritmo de un usuario real de Mac, OSX Snow Leopard y en la actualidad (aunque el proceso de instalación sea un poquito laborioso) OSX Lion.
El equipo que tengo es el que se ve, una Gigabyte X48-DS5, un QX6800, 4 GB de RAM y una 9800 GTX+SSC, discos duros y grabadoras, un monitor de 24" y el sistema vá de lujo. Está claro que no puedo competir contra los IX anteriores y los IX de ahora mismo, pero si le daba para el pelo a los 24" de aluminio tope de gama. Tengo el teclado y el ratón por un dispositivo BT que OSX reconoce a la primera y cabría la posibilidad de poder montar una tarjeta original Airport en una tarjeta mini-pci....., todo esto montado en una caja de pc, discos duros en un blackplane hotswap y un poquito de RL.... lástima que creative no haya sacado drivers para su xi-fi Titanium en osx.....
Ahora la pregunta más sincera y más sencilla es la siguiente. ¿Aceptas pagar por un aparato una cantidad determinada de euros, si la "comunidad" es capaz de hacer lo mismo (y más) con casi cualquier hardware?. Mi respuesta es SI, no tengo complicación alguna por problemas de Kernel panic y similares........ un user de mac actualiza y yo actualizo al mismo ritmo sin sobresaltos por un kernel panic. Y ahora viene lo mejor, yo como usuario de efi-x cojo mi disco y lo pongo en un ordenador Apple y me lo reconoce como disco de un ordenador Apple, y viceversa, yo cojo un disco de un ordenador Apple, lo conecto en mi ordenador con efi-x y funciona como si fuera un ordenador Apple, cosa que con el sistema montado por software no podría ser.
Y dicho todo esto, que cada uno, decida, elija y disfrute la opción que haya cojido, es decir, usuario de Mac legítimo, un usuario con efi-x, o un user que tiene su hackintosh todo contento y reza porque no le pete el sistema......
Yo tuve al principio un par de ellos y lo mejor es que se solucionaron solos, porque no he vuelto a tener hasta que he ampliado la ram de 4 a 12. Fue cuando tuve uno gracias a Chrome. Lo mismo, uno y no se ha vuelto a repetir. Respecto a lo de Efi-x se ve interesante, y a fin de cuentas cada uno se gasta la pasta en lo que quiere y le apetece. Esta es la mayor capullez que leo en foros, es así de simple: ¿Qué prefieres un Dacia o un Aston Martin? ¿Qué puedes pagar? Pues eso...
Backfolder, voy a ser igual de respetuoso y de educado que tu, pero te llevaré la contraria en varias partes de tu respuesta porque....
a) Desgraciadamente cuando hay un kernel panic, o sabes por que viene, y como remediarlo, o estás jodido y te toca reinstalar.
b) La tranquilidad que te da actualizar y que no falle el sistema (sobre todo cuando lo usas no para navegar y hacer el chorra, sino para algo más que eso) te aseguro que merece la pena cada euro invertido.
Y ahora, ¿serías tan amable de explicarme lo de la capullez? (quizás lo de la capullez venga por lo de siempre, cuanto se está dispuesto a pagar por algo), porque te aseguro que no veo alguna por ninguna parte de mis respuestas....
Y mi incursión hacia ese dispositivo viene provocado por varios "robos" a mano armada "Made in Apple".......... así que yo no soy quien les pagaré un pastizal por una reparación que no vale más de 60 € en el mejor de los casos y quieren cobrarte 400 y pico.
Y si, soy de los que piensa que a día de hoy no hay portatil que les pueda hacer sombra a un macbook en versatilidad, relación prestaciones/hardware disponible, algo que un portatil convencional no te lo da ni en el mejor de los sueños....
oiluj escribió:
Ah, y estamos con lo de siempre: Yo EN NINGÚN MOMENTO he dicho que yo me compraría "un Windows". JAMÁS.
HE DICHO que el sobreprecio que tienen los productos de Apple NO ES NI MEDIO NORMAL. Y que
a igualdad de precio
, un PC BIEN CONFIGURADO Y OPTIMIZADO
RENDIRÁ MÁS
QUE SU EQUIVALENTE DE APPLE. Ni más ni menos. El que quiera entender, que entienda.
Permitame que haga mías tus palabras, pero... cuando dices equivalente de Apple, te aseguro que no hay equivalencia, puesto que los Imac, son portátiles encapsulados en un "All in One" muy bonito un un Mac Pro, se pasa por la piedra al mejor pepinazo que te puedas montar. De ahí que un hackintosh, siempre rinda más que su "homonimo" Imac, pero ni por asomo si nos vamos a esas malas bestias que son los Mac Pro....
Yo lo más "cercano" que he tenido en equivalencia a un Apple de los primeros Intel, fue un Xeon Dual a 2,66 Ghz y 4 GB de RAM y puedo asegurarte que para determinadas labores, el equipo simplemente volaba, verle codificar video era simplemente espectacular, ver como trabajaban los procesadores en paralelo, era una delicia....
Y ahora, ¿serías tan amable de explicarme lo de la capullez?
A ver... te lo estás tomando como algo personal.
Por lo de
"Esta es la mayor capullez que leo en foros..."
me refiero a eso mismo, que entro en un montón de foros de distintos sitios y es muy común leer ese tipo de comparaciones que tienen la solución que yo he dado: ¿tienes dinero y te gusta? Lo compras. ¿No tienes el dinero? Pues no lo compras... es simple.
Respecto a tus contras:
Cita:
a) Desgraciadamente cuando hay un kernel panic, o sabes por que viene, y como remediarlo, o estás jodido y te toca reinstalar.
No amigo, esto no es Windows. Después del KP yo no he hecho nada, simplemente no ha vuelto a aparecer. A las malas desinstalas Chrome y macosx sigue tan contento, total yo además tengo Safari, FF y Opera, así que no sería un problema.
Cita:
b) La tranquilidad que te da actualizar y que no falle el sistema (sobre todo cuando lo usas no para navegar y hacer el chorra, sino para algo más que eso) te aseguro que merece la pena cada euro invertido.
Para mí sería una putada porque trabajo y estudio con él, pero siento decirte que esto en el mundo real no ocurre. Quiero decir que hasta en las mejores familias han habido errores del tipo "lanzo una actualización y a ver qué pasa". Son numerosos los ejemplo, desde SONY o MS hasta una de las últimas que me hizo gracia en la que una actualización de seguridad de una suite se detectaba a sí misma como malware, o la más reciente de Apple que tienes
aquí.
Independientemente de lo que hagas con el ordenador ten tu copia de TM al día, o de CCC en un disco duro externo y todo irá bien.
Disculpa si en mi post parecía que iba contra algo que habías escrito, pero no es así.
Ah, y estamos con lo de siempre: Yo EN NINGÚN MOMENTO he dicho que yo me compraría "un Windows". JAMÁS.
HE DICHO que el sobreprecio que tienen los productos de Apple NO ES NI MEDIO NORMAL. Y que
a igualdad de precio
, un PC BIEN CONFIGURADO Y OPTIMIZADO
RENDIRÁ MÁS
QUE SU EQUIVALENTE DE APPLE. Ni más ni menos. El que quiera entender, que entienda.
Permitame que haga mías tus palabras, pero... cuando dices equivalente de Apple, te aseguro que no hay equivalencia, puesto que los Imac, son portátiles encapsulados en un "All in One" muy bonito un un Mac Pro, se pasa por la piedra al mejor pepinazo que te puedas montar. De ahí que un hackintosh, siempre rinda más que su "homonimo" Imac, pero ni por asomo si nos vamos a esas malas bestias que son los Mac Pro....
Yo lo más "cercano" que he tenido en equivalencia a un Apple de los primeros Intel, fue un Xeon Dual a 2,66 Ghz y 4 GB de RAM y puedo asegurarte que para determinadas labores, el equipo simplemente volaba, verle codificar video era simplemente espectacular, ver como trabajaban los procesadores en paralelo, era una delicia....
De acuerdo contigo en la mayoría, aunque con matices en varias cosas.
Yo, hasta ahora, siempre me he referido a ordenadores domésticos. NO considero a un MacPro como un ordenador doméstico.
¿Son malas bestias? SÍ. Pero el viaje que meten a la cuenta corriente también es propio de una mala bestia. Si no estoy mal informado, el más barato cuesta 2400€ (4 núcleos). Luego hay uno de 3400€ (8 núcleos, 2x4) y otro de 4900€ (12 núcleos, 2x6). Y por último el destinado a servidor por 2900€ (4 núcleos).
Todos ellos llevan como gráfica una Radeon HD5770 (RIDÍCULA para un equipo de estas características... y precio!!!!!!!!!!!)
Sigo considerando que los "equivalentes" en componentes son MUCHÍSIMO más baratos.
O al contrario, si cojo los 2400€, 3400€, 4900€ ó 2900€ me puedo montar una MALÍSIMA bestia que se COME CON PATATAS al MacPro correspondiente. Del derecho y del revés. Aquí y en Sebastopol.
Jar-Jar ZoNeR@ de éLiTe
Registrado: Jun 24, 2005
Mensajes: 255
Publicado:
Sábado 11 Febrero 2012, 19:50
backfolder escribió:
Cita:
Y ahora, ¿serías tan amable de explicarme lo de la capullez?
A ver... te lo estás tomando como algo personal.
Por lo de
"Esta es la mayor capullez que leo en foros..."
me refiero a eso mismo, que entro en un montón de foros de distintos sitios y es muy común leer ese tipo de comparaciones que tienen la solución que yo he dado: ¿tienes dinero y te gusta? Lo compras. ¿No tienes el dinero? Pues no lo compras... es simple.
Respecto a tus contras:
Cita:
a) Desgraciadamente cuando hay un kernel panic, o sabes por que viene, y como remediarlo, o estás jodido y te toca reinstalar.
No amigo, esto no es Windows. Después del KP yo no he hecho nada, simplemente no ha vuelto a aparecer. A las malas desinstalas Chrome y macosx sigue tan contento, total yo además tengo Safari, FF y Opera, así que no sería un problema.
Cita:
b) La tranquilidad que te da actualizar y que no falle el sistema (sobre todo cuando lo usas no para navegar y hacer el chorra, sino para algo más que eso) te aseguro que merece la pena cada euro invertido.
Para mí sería una putada porque trabajo y estudio con él, pero siento decirte que esto en el mundo real no ocurre. Quiero decir que hasta en las mejores familias han habido errores del tipo "lanzo una actualización y a ver qué pasa". Son numerosos los ejemplo, desde SONY o MS hasta una de las últimas que me hizo gracia en la que una actualización de seguridad de una suite se detectaba a sí misma como malware, o la más reciente de Apple que tienes
aquí.
Independientemente de lo que hagas con el ordenador ten tu copia de TM al día, o de CCC en un disco duro externo y todo irá bien.
Disculpa si en mi post parecía que iba contra algo que habías escrito, pero no es así.
Saludos.
No me lo tomé como algo personal, por eso con respeto y educación, te pregunté que cual era el motivo de la capullez. A veces, no tener a las personas delante, o simplemente no escuchar ni ver como se dicen las cosas, pueden llevar a equívocos como el que parece que habíamos tenido nosotros. Sigo sin considerar capullez que alguien (usuario) decida pagar un precio por algo que el SEPA que lo vale, sea lo que sea, en este caso, el mío concretamente, ese dispositivo. A mi me puede parecer una capullez pagar por los servicios del SAT de Apple, que se fehacientemente que son un robo, pero allá cada uno. Te pongo un ejemplo, ¿Tu has pagado una cuenta vitalicia en MU?, yo te respondo, yo SI, y no me pareció una capullez pagar lo que hice hace 4 años, porque sé que he amortizado hasta el último céntimo lo que pague por ello. Otra cosa es que sea más o menos ético. Habrá gente que lo considere "normal" y otros la mayor capullez, no se puede contentar a todos.
Lo de los kernel panics, te aseguro que es así, en mi primer hack que monté fue bajo una asus p5b deluxe y un manual fabuloso de ed_saxman. Pues en los update en leopard, de 10.5.5 a 10.5.6 un update en combo que era imposible hacer que botease el sistema, bajo ningún concepto. Otro de la 10.5.6 a la 10.5.7, mas de lo mismo. No es lo mismo un KP por un update que por la instalación de un programa, te lo seguro. Yo mismo, he sufrido cientos de kernel panics provocados por una memoria defectuosa y tras quitarla, el sistema arrancaba como si nada. Haz caso, que esto, aunque no lo parezca en algunas cosas, es igual que windows, sobre todo para los que "estamos" fuera de la legalidad.
Mi copia de TM está al día, o cada semana, total yo no hago nada raro con él, pero en caso que me reventase el sistema (que ya ha sucedido y se ha llevado 4 discos por delante), clono el HD de mi mujer, lo meto en mi ordenador, y me lo reconocerá como tal y sin hacer nada (algo que la scene no puede decir). Que todos los sistemas fallan, SI, que Apple también lo hace, SI, ha habido gente en el último update, que les salía lo de CUI y tenían que reinstalar el combo update 10.7.3 nuevamente, porque sólo el update lo hacía mal, y no saben a quienes fallaban, y peor aún, el motivo de hacerlo. Por eso se que si "deseo, necesito o quiero" cierta tranquilidad, deberé estar completamente seguro de lo que tengo, funcionará. Siendo legal, a ti te peta el sistema tras un update, y llamas a Apple, y te dicen, haga usted tal o cual (si das con el operario oportuno), yo me acuerdo que con mi Vista 64 original, tuve toda la puta tarde a un técnico de Microsoft, buscando unos drivers de una tarjeta de sonido de la placa EVGA que tenía porque me reventaban el sistema, y al final lo lograron, pero claro, eso se paga, 150 € por el sistema operativo RETAIL. Volviendo a lo mio, yo no
Ahora vamos con Oliuj.
De momento (hace algún tiempo que estoy desconectado de como va la scene) no había visto montar un "equivalente" en hack, pero seguramente se haga. Yo sé que un MacPro es una mala bestia en su versión Ligth o en su version tope de gama, y que donde falla es en su máldita gráfica, pero claro, has de pasar por su aro, y hacer lo que ellos mandan. Lo siento, yo NO.
El día que sepa que los señores del fabricante del dispositivo que me permite instalar OSX como si fuera un usuario legítimo, me confirman que pueden dar soporte a un sistema dual, porque en la acutalidad ya lo dan, pero sólo en su modelo single (1X4), bajo chipset 775..... no bajo socket 771 como eran los primeros MacPro Intel....
Cada uno, sigo diciendo, que disfrtute lo que tenga o pueda tener....
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