ElInvitado33, creo que no estoy explicando bien mi punto:
Me dices en cuál de estos puntos no estás de acuerdo:
1- Yo debo tener configurada mi Ethernet en 1492 porque cuando lleguen los paquetes al router, éste le agregará 8 bytes y los hará de 1500.
2- El tramo que va desde mi tarjeta Ethernet NO es PPPoE nunca, no importa si el destino final es la WAN o es la la LAN del router, ya que el PPPoE comienza en el router hacia Internet. El tráfico que mi tarjeta Ethernet le envía al router siempre es local, ya sea como destino final al hacer ping a 192.168.1.1 o como Puerta de Enlace de Internet cuando hago ping a un host remoto.
3- Al tener de antemano limitada mi Ethernet a 1492 segun el punto 1, no puedo hacer un ping de 1472 DF al router porque antes de salir de mi propia tarjeta Ethernet, se le debe agregar 8 bytes de ICMP y 20 de IP (28 en total) y por lo tanto el paquete termina siendo de 1500 y no podrá salir sin fragmentar de mi tarjeta que está limitada a 1492, y esto no está ni siquiera relacionado con PPPoE.
Slds.
ElInvitado33 sin logar (fui a cenar).
Por puntos, los que indicas:
1. Claro que tu ethernet no es PPPoE, pero su valor MTU es 1500, el router no agrega ningun dato más al devolver el ping, tan sólo cambia, y repito, cambia, un valor de control para indicar si el ping es recibido, tan solo hay que contar con los 28 bytes de la cabecera de ICMP, que tiene su peso que se agrega sobre los 1500 de MTU, de ahí al hacer el ping sin fragmentar el valor de 1472 (menos los 28 de marras de ICMP y esto no cambia)
2. Si hablas de un host remoto en LAN, tienes toda la razón, pero si es un host (lease una web) por la que no te queda más remedio que llegar por un enlace WAN (en este caso PPPoE), tendrás que contar con el valor de MTU WAN
3. Si ethernet de antemano esta limitado su valor a 1492, pues claro que es así, en ese caso evidentemente tienes razón, y de ahí podría derivar precisamente el problema de velocidad, latencia, etc.
xRollbacks, no peleamos, simplemente intercambiamos conceptos y conocimientos.
Saludos a ambos
ElInvitado33-baja ZoNeR@ EnGanChAUUuU
Registrado: Aug 27, 2009
Mensajes: 852
Publicado:
Sábado 20 Marzo 2010, 23:30
El de antes era yo:
Añado esta información:
Datos de trama Ethernet
Campo de 0 a 1500 Bytes de longitud. Cada Byte contiene una secuencia arbitraria de valores. El campo de datos es la información recibida del nivel de red (la carga útil). Este campo, también incluye los H3 y H4 (cabeceras de los niveles 3 y 4), provenientes de niveles superiores.
http://es.wikipedia.org/wiki/E...a_Ethernet
O lo que es lo mismo, dentro de la MTU de ethernet 1500 (carga) ya están incluidos los datos de cabecera de TCP/IP, lo que no se incluye son los datos de control y carga de ICMP (28 bytes), cuando se hace un ping sin fragmentar se suman por lo tanto esos bytes. (lo que serían 1528 si no se descuentan)
Mi conclusión, dado que se ha hecho un ping contando con el valor de MTU - ICMP y pierde datos, hay un error en la configuración de MTU ethernet y es ahi donde radica el fallo del PC de xRollbacks, en mi opinión, supera los 1500 bytes (o 1518 si se prefiere); experimentando latencia alta y baja velocidad por la simple razón de que pierde paquetes.
Si observamos las estadísticas ADSL del router son perfectas, buena asignación de velocidad, buen sincronismo, casi sin errores de transmisión (casi 0), buenos valores de atenuación y ruido.
Para mi sin duda alguna el fallo está en el PC.
Bueno y os dejo que ya es tarde,
saludos.
OGalati Supermoderador
Registrado: Oct 09, 2008
Mensajes: 7493
Publicado:
Sábado 20 Marzo 2010, 23:45
OGalati escribió:
1- Yo debo tener configurada mi Ethernet en 1492 porque cuando lleguen los paquetes al router, éste le agregará 8 bytes y los hará de 1500.
ElInvitado escribió:
1. Claro que tu ethernet no es PPPoE, pero su valor MTU es 1500, el router no agrega ningun dato más al devolver el ping, tan sólo cambia, y repito, cambia, un valor de control para indicar si el ping es recibido, tan solo hay que contar con los 28 bytes de la cabecera de ICMP, que tiene su peso que se agrega sobre los 1500 de MTU, de ahí al hacer el ping sin fragmentar el valor de 1472 (menos los 28 de marras de ICMP y esto no cambia)
No me refiero al ping, sino al uso normal en Internet. Mi Ethernet no es 1500, la tengo (y todos deberían tenerla) en 1492 para poder navegar por Internet sin fragmentación con el PPPoE terminado en el router. Una vez que la tengo en 1492 se usa con ese valor para todo el tráfico, no importa si el tráfico es local o atraviesa el PPPoE del router. Por lo tanto, aunque le haga ping a la interface LAN (local) del router, se usa el límite de 1492, por eso no puedo hacer un ping con una carga de 1472 DF ni siquiera a la interface local del router.
Lo que me extraña es que tú puedas, lo cual me hace suponer que tienes tu Ethernet con 1500, y si tienes PPPoE en el router a la larga estás teniendo necesariamente fragmentación en algún tráfico de subida (excepto que no tengas ADSL sino cable).
Nada... intente routearlo, pero no pude (hace un tiempo tambien intente)... no me conecta, y con una config si me "conecta" pero el firefox se queda en "Conectando..."
Igualmente, gente... estan seguros de que es problema del router o del SO?.
Es que habiendo probado con otros modems, habiendo probado en Win7 (creo que esto no lo habia dicho xD) habiendo probado en ubuntu 9.04 y 9.10, habiendo cambiado cable de red y filtros... no queda nada mas para hacer (que yo sepa xD).
Ufff, que feo es que esto no dependa de mi... de ultima si depende de mi tendria esperanzas y me la pasaria 2 semanas seguidas leyendo para arreglarlo, jaja.
Saludos.
ElInvitado33-baja ZoNeR@ EnGanChAUUuU
Registrado: Aug 27, 2009
Mensajes: 852
Publicado:
Domingo 21 Marzo 2010, 9:09
OGalati escribió:
OGalati escribió:
1- Yo debo tener configurada mi Ethernet en 1492 porque cuando lleguen los paquetes al router, éste le agregará 8 bytes y los hará de 1500.
ElInvitado escribió:
1. Claro que tu ethernet no es PPPoE, pero su valor MTU es 1500, el router no agrega ningun dato más al devolver el ping, tan sólo cambia, y repito, cambia, un valor de control para indicar si el ping es recibido, tan solo hay que contar con los 28 bytes de la cabecera de ICMP, que tiene su peso que se agrega sobre los 1500 de MTU, de ahí al hacer el ping sin fragmentar el valor de 1472 (menos los 28 de marras de ICMP y esto no cambia)
No me refiero al ping, sino al uso normal en Internet. Mi Ethernet no es 1500, la tengo (y todos deberían tenerla) en 1492 para poder navegar por Internet sin fragmentación con el PPPoE terminado en el router. Una vez que la tengo en 1492 se usa con ese valor para todo el tráfico, no importa si el tráfico es local o atraviesa el PPPoE del router. Por lo tanto, aunque le haga ping a la interface LAN (local) del router, se usa el límite de 1492, por eso no puedo hacer un ping con una carga de 1472 DF ni siquiera a la interface local del router.
Lo que me extraña es que tú puedas, lo cual me hace suponer que tienes tu Ethernet con 1500, y si tienes PPPoE en el router a la larga estás teniendo necesariamente fragmentación en algún tráfico de subida (excepto que no tengas ADSL sino cable).
Slds.
En mi caso, y en la grandisima mayoria de los SO y en windows el MTU para ethernet es 1500 bytes.
Tengo conexión adsl, evidentemente en el trafico de subida, hay fragmentación (cuando las tramas superan los 1492 bytes), de la cual se encarga el router, colocandola previamente en un buffer de memoria para su procesamiento (es una de sus funcionalidades), teniendo en cuenta que el router cuando recibe una trama ethernet por un puerto ethernet desencapsula la trama, la analiza, ve a donde va destinada, si la envía por la interfaz lógica WAN la fragmenta, si es el caso, encapsulandola nuevamente en PPPoE y la envía por esa interfaz WAN destinada al host de destino remoto.
El rendimiento según lo tengo configurado, por defecto, es excelente, media de ping 45 ms. Como te digo un router tiene esa funcionalidad, es una de sus tareas además de enrutar trafico IP.
Personalmente no soy nada amigo de andar cambiando valores MTU, para eso cuando toca está el router.
1492 ó 1500 en ethernet, es una cuestión de preferencias personales, la RFC es clara en cuanto a tamaño de las tramas, siempre que no se supere 1500 todo irá de forma correcta (o debería).
Saludos
ElInvitado33-baja ZoNeR@ EnGanChAUUuU
Registrado: Aug 27, 2009
Mensajes: 852
Publicado:
Domingo 21 Marzo 2010, 9:39
xRollbacks escribió:
Nada... intente routearlo, pero no pude (hace un tiempo tambien intente)... no me conecta, y con una config si me "conecta" pero el firefox se queda en "Conectando..."
Igualmente, gente... estan seguros de que es problema del router o del SO?.
Es que habiendo probado con otros modems, habiendo probado en Win7 (creo que esto no lo habia dicho xD) habiendo probado en ubuntu 9.04 y 9.10, habiendo cambiado cable de red y filtros... no queda nada mas para hacer (que yo sepa xD).
Ufff, que feo es que esto no dependa de mi... de ultima si depende de mi tendria esperanzas y me la pasaria 2 semanas seguidas leyendo para arreglarlo, jaja.
Saludos.
Hola de nuevo:
Por lo que he ido leyendo, has probado de dos formas posibles a conectar tu router al PC:
1ª Por USB, como un simple modem, configurandolo con el driver/CD de telefónica.
2ª Por ethernet, experimentando el mismo problema.
Pues bien, lo que yo haría es conectarlo por ethernet puesto que de este modo obtienes un mayor rendimiento, por lo pronto en tu LAN tienes hasta 100 Mbps en full duplex, por tanto menor latencia mayores tasas de trasferencia hasta tu router, por USB siempre se experimenta menor rendimiento porque es más propenso a injerencias del propio Sistema operativo, conflicto de drivers, antivirus, etc., etc.
Por lo que he podido también comprobar has probado en varios sistemas operativos, pero ¿son Virtualizados o instalados como sistemas operativos principales formateado en el disco duro?
Si lo has configurado en S.O virtualizados con el VMWare, olvídate de ellos y céntrate en su configuración el S.O nativo real, que si no me equivoco es Windows XP.
Si decides dejar tu modem/router por ethernet, desinstala el driver proporcionado por telefonica (el minipuerto WAN PPPoE y USB, es decir el programa o dialup de marcado para conectar a internet por ADSL), de este modo no interferirá en la configuración y rendimiento devolviendo los valores por defecto de MTU a 1500 de ethernet, de este modo será el router el que haga la conexión con tu ISP (Telefónica) y por lo tanto no estará expuesto a los "caprichos" del Sistema Operativo.
Una cosa más, consigue el driver (si no lo tienes) de tu tarjeta de red ethernet para reinstalarlo, puesto que me temo que con tanto reconfigurar, cambiar el MTU, etc., debe estar algún valor avanzado mal configurado.
Dime cual es tu tarjeta de red ethernet (fabricante y modelo) y te ayudo a buscarlo para descargarlo y que puedas reinstalarlo.
Al margen de todo esto, antes de hacer todo esto, si decides seguir estos pasos, haz una prueba previa:
Conectado tu router por ethernet al PC, inicia el Windows XP en modo a prueba de fallos (o modo seguro) con funciones de red y haz pruebas de navegación y ping desde MSdos, seguramente podrás comprobar como navegas con mayor fluidez y una velocidad correcta y los resultados de los ping a web tienen una muchísima menor latencia.
EDITO:
si con esta última prueba todo va OK, queda claro que el problema está en el S.O
PD: que conste que lo de la "recompensa" me da lo mismo, quiero decir que aporto por el simple gusto de hacerlo.
Un saludo
xRollbacks ZoNeR@
Registrado: Mar 16, 2010
Mensajes: 20
Publicado:
Domingo 21 Marzo 2010, 13:37
Hola... mira, mi "router" en realidad no es un router (no puedo conectar otras PCs) solo puedo hacer que marque solo y entrar en la config.
El modem que tenia antes era USB, y el de ahora Ethernet... con los 2 me iba mal.
Los SO en los que probe no fueron virtualizados, fue en particiones dedicadas para ellos, o en el caso de Win7, formatie la particion de XP y puse 7.
Ya me estoy bajando los drivers (solo los puedo encontrar en un "pack").
Mi placa de red es integrada... creo que el nombre que aparece es "generico.
Probaria lo de entrar en modo seguro (no tengo disponible ningun SO en estos momentos) pero ahora me anda bien internet, asi que no me voy a dar cuenta xD.
[URL=http://www.speedtest.net]
[/URL]
Saludos.
EDIT: Ya instale los drivers ethernet xD.
OGalati Supermoderador
Registrado: Oct 09, 2008
Mensajes: 7493
Publicado:
Domingo 21 Marzo 2010, 15:08
ElInvitado33 escribió:
1492 ó 1500 en ethernet, es una cuestión de preferencias personales, la RFC es clara en cuanto a tamaño de las tramas, siempre que no se supere 1500 todo irá de forma correcta (o debería).
Saludos
Bueno, cada uno puede ponerle lo que quiera, pero en general se usa el criterio de la eficiencia para decidir ese valor. En PPPoE, 1500 es más ineficiente que 1492. Si tu placa de red le envía a tu router un paquete de 1492 bytes, el router lo encapsula con PPPoE, y todo se resuelve con solamente un paquete de 1500 bytes que tiene un overhead de 48 y una carga útil de 1452. La "eficiencia" es 1452/1500= 96,8%. Si en cambio le envías un paquete de 1500 bytes, el router deberá fragmentarlo en 2 paquetes; uno de ellos será igual que el anterior, y para enviar los 8 bytes que no pudo meter en el primer paquete deberá generar un segundo paquete de 8 bytes útiles más 48 de overhead, con lo cual, el rendimiento conjunto será 1460/1556=93,8%. No es una diferencia importante, pero no hay por qué perderla gratuitamente, y ajustar esa diferencia es uno de los pilares del TCPOptimizer y otros programas por el estilo.
El otro gran problema de la fragmentación es que ciertos servidores de autenticación rechazan los paquetes fragmentados, y es común no poder ingresar a algunos servicios de correo debido a ella.
No puedo ni entrar a speedtest, y en pingtest (o como sea la web del ping de speedtest xD) de 3 servers que probe (los 3 estan practicamente al lado mio xD) uno no me dice que se pierden todos los paquetes, que probablemente sea por el firewall (no tengo firewall) y no sigue el test.
Los otros 2 no me dicen cuantos paquetes perdi y me tiran entre 600 y 2000 de ping, y lo mismo de ms.
Alguien sabe como puedo entrar en modo seguro con funciones de red y tener internet? intente routear el modem que tengo, pero no lo logro... que puedo hacer?.
Por cierto, empiezo a cansarme de estos soretes de Telefonica, algun dia (cuando sea mas grande, tengo 15 años, jaja) voy a ir a prenderles fuego la central... algun dia.
Ahora puse default el modem... pero, cuando creo la conexion, la conexion que cree me tira "ppp down" y por lo que vi tiene que tirar "ppp up"...
Port/VPI/VCI Con. ID Category Service Interface Protocol Igmp QoS State Status IP Address
0/8/65 1 UBR SpeedyRo ppp_0_8_65_1 PPPoE Disabled Disabled Disabled Disabled
0/8/35 1 UBR SpeedyBr nas_0_8_35 Bridge N/A Disabled Enabled Up
0/0/33 1 UBR Carrier nas_0_0_33 Bridge N/A Disabled Disabled Disabled
0/7/35 1 UBR TR069 ppp_0_7_35_1 PPPoE Disabled Disabled Enabled PPP Down
Si pueden recomiendenme un modem/router ethernet que telefonica (Argentina) de gratis... voy a cambiar este, me canse de no poder routearlo... ademas por lo que lei, es una mierda xD.
Saludos.
OGalati Supermoderador
Registrado: Oct 09, 2008
Mensajes: 7493
Publicado:
Miércoles 24 Marzo 2010, 1:55
Solamente el 8/35 te funciona en la zona exclusiva de Telefònica y el 0/33 en la zona exclusiva de Telecom.
Sisisis, ya se, ahi nomas habia copiado como estaba todo despues de resetear el modem.
Mira, aca borre las conexiones que estaban en Enabled, la que dice "ppp down" es la que cree... tambien probe sin borras las conexiones Enabled, de ninguna forma funciono xD.
PD: Sobre lo del modelo... alguna sugerencia?.
OGalati Supermoderador
Registrado: Oct 09, 2008
Mensajes: 7493
Publicado:
Miércoles 24 Marzo 2010, 16:06
El mejor modem gratis que te pueden dar es el Zyxel P660R-T1v2.
Pero tus problemas no pasan por que esté routeado o no.
El error de PPP down puede ser porque ya está establecida una conexión con el mismo ususario/contraseña desde el PPP de XP, que debería estar desactivado. También sería bueno ver algún test que tenga ese modem.
Slds.
Aca tengo un test... este es de la conexion SpeedyRo (creo que no uso esta, porque aparece disabled xD).
Your modem is capable of testing your DSL connection. The individual tests are listed below. If a test displays a fail status, click "Rerun Diagnostic Tests" at the bottom of this page to make sure the fail status is consistent. If the test continues to fail, click "Help" and follow the troubleshooting procedures.
Test the connection to your local network
Test your ENET Connection: PASS Help
Test the connection to your DSL service provider
Test ADSL Synchronization: PASS Help
Test ATM OAM F5 segment ping: DISABLED Help
Test ATM OAM F5 end-to-end ping: DISABLED Help
Test the connection to your Internet service provider
Test PPP server connection: DISABLED Help
Test authentication with ISP: DISABLED Help
Test the assigned IP address: DISABLED Help
Ping default gateway: DISABLED Help
Ping primary Domain Name Server: DISABLED Help
Y este de SpeedyBr (esta es la que uso, me parece).
Test your ENET Connection: PASS Help
Test the connection to your DSL service provider
Test ADSL Synchronization: PASS Help
Test ATM OAM F5 segment ping: FAIL Help
Test ATM OAM F5 end-to-end ping: PASS Help
Si con SpeedyBr pongo para que haga el test con OAM F4, en "ATM OAM F5 segment ping" me dice F4/F5 Fail.
Hoy llame a Telefonica, les explique todo lo que hice, por primera vez me pidieron un telefono de contacto, la direccion donde vivo, y me dijeron que le iban a mandar un mail al supervisor, para que con no me acuerdo quien, se fijen si se puede hacer algo desde la central... y que entre 24 y 72 horas tendria que tener todo solucionado.
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