Favoritos | RSS

ADSL2+: Análisis del primer usuario con ADSL2+ 10 megas de Telefónica

Lunes, 01 mayo a las 12:56:36 251 comentarios Telefónica

Han pasado unos meses desde el lanzamiento de las nuevas modalidades de ADSL2+ hasta que ha aparecido el primer cliente con el servicio activo. Se trata de un usuario de Gerona, (central Blanes) que a continuación nos va a hacer un detallado análisis de como fue la contratación del servicio, cambio de ADSL a ADSL2+ y por supuesto, de la velocidad que tiene actualmente. 

Para solicitar el servicio tuvieron que darle de baja el ADSL, después de cortarle el servicio, en 4 días le dieron el alta con ADSL2+ (Modalidad ADSL Top). En la instalación el técnico tuvo que acudir varias veces a la central para verificar que estaba todo correctamente y el resultado es el siguiente:

Actualización: se ha habilitado de nuevo la herramienta para comprobar la cobertura ADSL2+ con Telefónica: http://adsl2plus.adslzone.net/



Router Zyxel Prestige 660 HW - ADSL2+

Sincronización de la línea: 9996 kbps de bajada y 797 kbps de subida

Atenuación de bajada: 27 db
Atenuación de subida: 14 db

Ruido: 15 db y 21 db

Ver tabla comparativa del rudio y atenuación recomendada

Test de velocidad:  8126 kbps / 600 kbps

Descarga de archivos desde servidor de ADSLZone: 980 Kb/seg

Descarga desde Bitcomet: 400 Kb/seg

Ping: latencias inferiores a las que ofrece el ADSL.


A continuación mostramos las imágenes de los datos proporcionados:


Sincronización:




Atenuación bajada:


Atenuación subida:


Test de velocidad:



Descarga de ficheros:



A continuación os facilitamos el listado de centrales de ADSL2+ donde se ofrece el servicio ADSL Top 10 megas por 39,90 euros al mes y los un pdf con la información de los routers que ofrece el proveedor:

Descargar listado de centrales

Descargar pdf  routers preparados para ADSL2+

Comentarios

Opinar en esta noticia

Buenas, me gustaría preguntarle al usuario, si cuando te dan de baja la linea pierdes todos los correos y servicios que tenias asociados al adsl.



gracias y enhorabuena por los datos, tienes que estar muy cerca de la central

   Aumentar karma   Restar karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 1 Mayo 2006 a las 12:02 | #ID

Hola, en principio no pierdes ningún servicio, sobre el correo, queda inactivo durante el proceso de baja, hasta que te dan de alta, que según me dijeron, se activaba automáticamente la cuenta de correo al realizalse el alta del nuevo servicio, cosa que no ocurrió en este caso y tuve que hacer una llamada al servicio técnico para activar de nuevo mi cuenta. La distancia a la central es de 1Km mas o menos.

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por Matbiker el 1 Mayo 2006 a las 12:16 | #ID

Entonces, ¿los mensajes de cada cuenta son conservados y tienes las mismas cuentas en cuanto funcione de nuevo el correo? Es que no te entiendo muy bien, perdona.

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 1 Mayo 2006 a las 12:51 | #ID

Se supone que sí (ojo yo no soy el usuario, pero por loque ha dicho así debe ser)

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 1 Mayo 2006 a las 13:02 | #ID

Las cuentas que tengas se conservan y activan de nuevo al reanudar el servicio, sobre los mensajes, si te refieres a los posibles mensajes que te envien durante el proceso, pues creo que se pierden o los devuelven al remitente, aunque un comercial me dijo que quedaban temporalmente en el servidor de Telefonica, pero yo no he recibido ningun mensaje de cuando estaba inactiva las cuentas.

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por Matbiker el 1 Mayo 2006 a las 13:17 | #ID

jajaj No me creo lo de la descarga del bittorrent . Eso no lo cojo yo ni con mis 12 megas

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 1 Mayo 2006 a las 13:33 | #ID

Todo es cuestión de configuración, hay gente con ADSL 1 mega que baja a 80 del emule y otros a 25. ¿Por qué no?



Ancho de banda tiene el usuario de sobra

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 1 Mayo 2006 a las 13:36 | #ID

yo he llegado a 850k con el azureus con mis 9 megas,aunque solo con el tracker de animersion.

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 1 Mayo 2006 a las 13:40 | #ID



En un tracker en el que haya ratios establecidos se puede llegar a conseguir esa velocidad y mucha más.

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 1 Mayo 2006 a las 14:05 | #ID

En realidad fue al tener activo el nuevo ADSL2+ con un archivo y con el programa BitComet, llegó a bajar a 476 KB/s, pero mejor dejo una imagen.

http://img77.imageshack.us/img77/2117/capturabajada29vs.jpg



Saludos, Matbiker

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por Matbiker el 1 Mayo 2006 a las 14:06 | #ID

si que se puede, la cuestion es saber de donde se baja. Por ejemplo yo baje hoy algunas series de un tracker privado a una media superior a 700 k/s con solo 2 archivos y con una conexion de 8 Megas. Claro que al ser en un ciber, habia mas usuarios, dependiendo de que archivo sea, en algunos casos bajando uno solo paso tambien de 700 k

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por picallo el 1 Mayo 2006 a las 23:38 | #ID

semillas pata negra chaval,semillas patanegra.

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 2 Mayo 2006 a las 13:35 | #ID

Es carisimo. Solo los que quieren pagar 5 veces más por lo mismo. Me parece un gran abuso por parte de telefónica. no me extraña que las operadoras alternativas esten cogiendo más clientes especialmente jazztel

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 2 Mayo 2006 a las 21:05 | #ID

La diferencia con jazztel está clara. Ha contratado 10 megas y tiene 10 megas, no sufrirá cortes continuos que si sufren la gran mayoría de los clientes de Jazztel y tendrá una atención al cliente que con Jazztel no puedes ni llegar a soñar.



Jazztel no te regala nada, te ofrece una conexión de bajo coste con servicio y calidad de bajo coste. Es como cuando vuelas en Iberia o lo haces en una compañía de las baratas, para nada son iguales.

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por Calimero el 3 Mayo 2006 a las 11:34 | #ID

Siento decirte que a mi con jazztel me va fenomenal y además en un año de adsl no he sufrido ni un solo corte y el servicio tecnico es magnifico.Y por ultimo decirte que el adsl2 no te puede garantizar nadie por escrito la velocidad.Si alguien lo dice de veras me apunto con el.

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 3 Mayo 2006 a las 12:58 | #ID

No te digo que no te vaya fenomenal, pero eres un privilegiado, uno de los pocos a los que les va bien.



Reza para que siga asi, porque la avería mas tonta te dejara una semana sin servicio

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por Calimero el 5 Mayo 2006 a las 10:43 | #ID

tengo 20 mb de jazztel y funciona correcto, no entiendo como hablais sin tener experiencia como usuarios de jazztel, solo creo lo que veo: a mi me va bien y 3 familiares mios tambien les va bien, mis datos: sincronia a 10 mb, lo que soporta la linea, 800 y pico de subida, ningun corte ni incidencia, me parece bien que cada uno eliga el operador que mas le guste, yo elegi jazztel porque me da mas por menor precio, y los demas seguir discutiendo sin saber

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 7 Mayo 2006 a las 22:49 | #ID

Yo tengo también Jazztel desde hace 2 años y me ha ido estupendamente,no he tenido ningun problema. Ahora llevo 3 semanas sin adsl por un problema dé sincronía de la linea, según me cuentan en el servicio técnico, eso si, con muy buenas palabras, y siempre "en breve nuestros operarios se pondrán en contacto con usted para realizar las oportunas comprbaciones". Si tu has hablado con ellos me los pasas, por que yo no. Estoy perdiendo las esperanzas de recuperar la linea. Asi que disfruta de tu linea con Jazztel hasta que te surja el primer problema técnico. Después discute sabiendo.

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 8 Mayo 2006 a las 15:51 | #ID

Ah si? Pues a mi de los 20 megas me pilla 15.



Y de cortes nada.





Telefonica es una estafa, como siempre.

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 10 Mayo 2006 a las 18:28 | #ID

Después de 3 años con Jazztel, mañana me tendré que cambiar a telefónica, unos arrogantes que te cobran el servicio a precio de oro, pero que te pille confesao como tengas un problema con jazztel, te dicen que te van a llamar, no llaman, te encabronan dando vueltas. Si no tienes problemas la mejor, pero como tengas un problema lleva encima siempre la cartilla de la Seguridad Social, porque te puede dar un infarto por informales.

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 10 Julio 2006 a las 23:02 | #ID

el router zyxel prestige 660 hw es kompatible kn adsl2??salaudos

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 13 Diciembre 2007 a las 15:24 | #ID

en resumidas palabras para los dummies, parece que va normal pero como siempre nunca va ala velocidad real ala que se vende. no va 10.000 sino a 8000.

Es la cruz que nos toca, no podemos pensar en unas buenas conexiones.

   Aumentar karma   Restar karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 1 Mayo 2006 a las 13:05 | #ID

Como siempre, habla alguien que no tiene ni idea.

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 1 Mayo 2006 a las 13:11 | #ID

Hola Zonero, el rendimiento de una conexión nunca es del 100%, pero me parece que esta bien de 10MB contratados, tener 8MB reales. He visto muchos casos en que de lo contratado a lo real hay mucha mas diferencia, pero ahora no se trata de eso...

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por Matbiker el 1 Mayo 2006 a las 13:23 | #ID

A unos les puede parecer mal y a otros no. Yo desde luego considero que es un engaño vender una solución cuya velocidad es casi un 20% inferior. Se debería obligar a comercializar productos con valores más reales (y también con algún valor de calidad).


   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por Alexxander el 1 Mayo 2006 a las 16:16 | #ID

Por supuesto, es un engaño, como tantos y tantos que tenemos que sufrir los españolitos en manos de estas empresas de mierda.



Si contratas 10 megas, tienen que darte 10 megas. A mi me importan tres coj...... las pérdidas por protocolos y demás zarandajas.



En Suiza, por poner un ejemplo de pais normal, cuando contratas 1,5 megas de ADSL, por ejemplo, tu conexión sincroniza a unos 1,8 megas, con lo que después de quitar los protocolos te quedan en 1,5 megas reales.



Eso es lo honrado, lo de aquí es bribonería.

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 1 Mayo 2006 a las 21:09 | #ID

Se le puede llamar como quieras, pero en la actualidad es lo que hay, peor es los usuarios que contratan 20MB y no llegan ni a 4MB, por poner un ejemplo, que los habra mejores si, pero hoy por hoy, con el tiempo se vera, pero Telefonica es la que tiene mejor calidad, precio.



Matbiker

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por Matbiker el 1 Mayo 2006 a las 21:49 | #ID

yo tengo mas de 10 megas y pago 30 euros

por lo tanto tengo mejor calidad / precio que el usuario que inicio el tema

(mi linea tiene una distancia de 2,5 km hasta la central,)

si quieres saber mi proveedor mira en mi IP

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 2 Mayo 2006 a las 23:39 | #ID

estais hablando demasiado rapido, esa conexion no esta a lo mejor ni siquiera optimizada, y esos test no son todo los fiable que seria deseable. El servicio QoS por poner un ejemplo se reserva en muchos casos un % del ancho de banda hasta del 20%.

Ademas con una sola descarga, no se optiene casi nunca la velocidad maxima posible...

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por picallo el 1 Mayo 2006 a las 23:46 | #ID

El 100% de una línea de adsl no? porqué yo tengo cable a 2 mb de ONO y me baja a 250 el emule.


   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 1 Mayo 2006 a las 17:13 | #ID

Es diferente el adsl del cable, en saturación el cable va a quitarte ancho de banda, con ADSL eso no pasa

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 1 Mayo 2006 a las 22:29 | #ID

yo vivo en Suiza(ginebra) y esto no es un pais normal, es mas bien un pais subdesarrollado , mucho dinero, pero poca infraestructura,,,el adsl,es como aqui de malo..pero más caro...Vivir en España es un lujo, nos odian porque nos envidian...

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 1 Mayo 2006 a las 22:47 | #ID

Tienes que tener en cuenta, que Suiza tiene 6 millones de habitantes, y no digas que no hay infrastucturas en suiza, porque mira por ejemplo el tunel que estan haciendo en los alpes 57 km!

Claro que las conexiones a internet no son nada del otro mundo. Cablecom ofrece 6 MB por 99 SFr...

Claro que es mas caro que 20 Megas por 20 euros...

pero en suiza no ganas al mes mil euros... y pagas bastantes menos impuestos.

España si que es un desastre....

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por picallo el 1 Mayo 2006 a las 23:55 | #ID

Que mania tiene la gente de kejarse de nuestro nivel economico!! Te recuerdo ke hemos crecido mucho mas ke nuestros paises vecinos estos ultimos años asi ke pa haber tenio hace 30 años a un enano gallego con voz de pito tocando los cojones como si una republica bananera fueramos no esta nada mal

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 2 Mayo 2006 a las 5:39 | #ID

claro que se crece cuando se parte de cero. De todas formas España esta a años luz de europa... El que diga que no es asi es que no ha salido de su calle...

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por picallo el 2 Mayo 2006 a las 13:14 | #ID

Es verdad lo del enano gallego, el pobre no pudo crecer más, de tanto que le pesaban los cojones.

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 2 Mayo 2006 a las 22:13 | #ID

Lastima que el moro que se los volo en Africa no hubiera apuntado un poco mas arriba.

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 5 Mayo 2006 a las 11:53 | #ID

Tontorrón que sí le apuntaron mas arriba... que le dieron en la barriga inculto... que gracias a Dios y como no podía ser menos, milagrosamente sobrevivió para poder llevarse por delante unos cuantos mamarrachos como tú, tontín... que los cojones los tuvo hasta el final, cuando murió tranquilamente en un hospital de la seguridad social sin que nadie tuviera los cojones (que a él le sobraban) de quitarlo de enmedio.... Si serás cretino...

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 7 Mayo 2006 a las 12:40 | #ID

En parte te doy la razon, hace unos meses fui a comer, y al final de la comida, a la hora de pagar, me sacaron un aparato en plan manual, con papel carbonilla, y le dieron dos pasadas a la targeta, en plan manual todo. Me soprendio mucho eso, porque aqui en España hace casi dos decadas que eso no se ve, aqui cualquier chiringuito te saca la Visa electron y listo. Lo he visto hacer en varios sitios de Ginebra, en el centro de la ciudad. Increible. Imporpio de un pais que se pueda llamar desarrollado

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por Carnog el 2 Mayo 2006 a las 16:37 | #ID

Ya , pero eso es un usuario, lo que hay que hace es un estudio con mas usuarios , para saber el tipo de servicio que van a dar :



Osea, si te van a dejar sin telefono einternet durante dias

Si tienes cortes continuos ppp

Cuanto tiempo tardas en darte de alta

Si tienes un problema ¿de verdad puedes solucionarlo?



Yo ya estoy escarmentado de wanadoo y de robazztel , prefiero ver que tal funciona timo con muchos usuarios

   Aumentar karma   Restar karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 1 Mayo 2006 a las 13:36 | #ID

Buenas, efectivamente es que no conocemos a ningún otro usuario. En este caso hemos seguido todo el procedimiento, desde el día que le cortaron la línea, hasta que se la pusieron (4días) y de momento lleva varios días y todo a la perfección.



Vamos matbiker te lo puede comentar mejor que yo



Saludos

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por MrBunbury el 1 Mayo 2006 a las 13:49 | #ID

Yo conozco algún caso más (de 10 Mbps y en Barcelona), solo uno de estos es doméstico y el resto pyme. He pedido traceroutes al 'deméstico' pero aún no tengo los resultados. Si transmito su comentario: "la ADSL 10 Mbps va igual de veloz que la de Jazztel a 17 Mbps, pero sin cortes" (palabras de un técnico informático).

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por Alexxander el 1 Mayo 2006 a las 16:23 | #ID

Haber vamos por partes, aqui estamos hablando de internet, lo unico que te cortan es internet, lo que se hace es una migración de ADSL a ADSL2+, pero en este caso se tiene que dar de baja y alta, segun Telefonica el tiempo estimado del tramite es de 8 a 10 dias con un maximo de 15, eso no quiere decir que este antes, como en mi caso 6 dias.

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por Matbiker el 1 Mayo 2006 a las 14:17 | #ID

POdeis poner el enlace de telefonicaonlin donde ofrecen el producto?, pq no lo encuentro por ningun lado. Gracias

   Aumentar karma   Restar karma   karma: 0 | Escrito por muskilda el 1 Mayo 2006 a las 13:46 | #ID

Es que no lo hay.. Telefónica no ofrece el producto en telefonicaonline, sólo si llamas a través del 1004 y solicitas contratar el ADSL TOP



Saludos

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por MrBunbury el 1 Mayo 2006 a las 13:48 | #ID

Si, y como mucho te dicen como a mi, que está la central preparada, pero no está disponible para contratarlo.

Y así llevo meses preguntando y na de na.

Lo que me parece a mi es que es un camelo para tener a los clientes a la espera y no se vayan con otra compañía. Por desgracia la competencia a demostrado su incompetencia al ofrecer megavelocidades y ya no necesitas el bulo para nada.

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 2 Mayo 2006 a las 14:56 | #ID

El problema radica en la CMT, que solo le deja ofrecer ADSL2+ donde la competencia lo esté ofreciendo ya. O sea, que por muchas centrales que prepare, mientras Jazztel/Ya/Wanadoo no oferten ese producto en tu central, Telefónica está atada de pies y manos.

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por pptrus el 3 Mayo 2006 a las 11:43 | #ID

Si, y como mucho te dicen como a mi, que está la central preparada, pero no está disponible para contratarlo.

Y así llevo meses preguntando y na de na.

Lo que me parece a mi es que es un camelo para tener a los clientes a la espera y no se vayan con otra compañía. Por desgracia la competencia a demostrado su incompetencia al ofrecer megavelocidades y ya no necesitas el bulo para nada.

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 2 Mayo 2006 a las 14:58 | #ID

Sin duda, es fastidioso que no te dejen contratar alguno de los servicio, pero veo mas honrado que no te dejen, a que contrates, (todo con buenas palabras y esperanzas), y luego estes tres meses esperando, en muchos casos llamando (y dejando algunos euros) en los telefonos de asistencia, y nadie sabe nada. La mayoria de las veces, era imposible contratarlo, pero nadie se preocupo de informarte de ello.



Prefiero, que de momento me digan que es imposible y esperar o buscar otras formulas, aunque si es la propia Telefonica la que te dice que es imposible, salvo el cable o la minired (con cortes y caidas) de Jazztel, en otro operador por el momento será igual

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por Carnog el 2 Mayo 2006 a las 16:46 | #ID

Sorprendente la penalización por cabeceras. Parece que la velocidad neta de ADSL2+ es inferior a la de GigADSL:



9996 / 797 -> 8126 kbps / 600 kbps

mientras

1024 / 320 -> 880 kbps / 272 kbps



Yo esperaba un mejor resultado. ¿Puedes copiar y pegar el resultado de un tracert a p.ej. www.pair.com y www.netcetera.co.uk ? A ver si se ve por qué red ip de Telefónica está pasando.



Salu2


   Aumentar karma   Restar karma   karma: 0 | Escrito por Alexxander el 1 Mayo 2006 a las 16:07 | #ID

Hola Alexxander, te lo mirare de hacer lo del tracert luego mas tarde, cuando tenga un momento.



Saludos, Matbiker

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por Matbiker el 1 Mayo 2006 a las 21:54 | #ID

Esto es ya para usuarios domesticos o aun es para empresas ?

   Aumentar karma   Restar karma   karma: 0 | Escrito por orduna_adsl el 1 Mayo 2006 a las 16:55 | #ID

Domésticos (mercado residencial)



saludos

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por MrBunbury el 1 Mayo 2006 a las 17:00 | #ID

Ajam, muchas gracias. De todas formas, no se para que pregunto, si donde yo vivo no hay ni adsl2+ ni leches ajajajajaj



Un saludo

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por orduna_adsl el 1 Mayo 2006 a las 17:11 | #ID

todo muy bonito pero recordemos k el precio es para olvidarse de la idea

   Aumentar karma   Restar karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 1 Mayo 2006 a las 17:18 | #ID

q ping se tiene en los juegos con 10mbs?

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 1 Mayo 2006 a las 19:56 | #ID

Si tienes 80 con ADSL 1 mega, con 10 megas tienes 50 o así

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 1 Mayo 2006 a las 20:28 | #ID

El precio es el mismo que el ADSL 1MB de Telefonica (39.90) durante 6 meses, depues pasa a 50.90, ya se que los hay mas baratos pero despues de oir los problemas de otros isp, la relacion calidad servicio, el tiempo de espera hasta tener el servicio activo, pues me decidí por mantener la misma compañia, para no correr riesgos y la verdad que todo ha ido razonablemente bien.



Saludos, Matbiker

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por Matbiker el 1 Mayo 2006 a las 21:42 | #ID

Es que por 10 euros mas al mes pasas de 1 MB a 10MB,vamos,merece la pena lo mires por donde lo mires. Eso si,solo pensando en telefónica.

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 2 Mayo 2006 a las 14:42 | #ID

Merece la pena, no se hasta donde. Cierto es que timo da mejor servicio, pero es que ya lo pagamos de sobra, así cualquiera.

No me gusta ninguno, pero tampoc