Reunión con Jazztel para intentar solventar los problemas actuales

Tonymix nos cuenta: Estimados compañeros clientes de Jazztel, como habréis podido observar cada vez hay más usuarios que llegan en busca de ayuda por problemas relacionados con Jazztel. Harto de ver la inoperancia del servicio de atención al cliente y del servicio técnico que no son capaces de resolver la mayoría de los problemas tomé una decisión. Contacté con Victor Domingo presidente de la Asociación de Internautas para pedir una reunión con Jazztel a la cual Jesús Carrillo, director de comunicación de Jazztel ha accedido. En ella podremos exponerle todos los problemas pidiendo soluciones. Además en dicha iniciativa participan los responsables / moderadores de diferentes portales ADSL españoles (ADSLzone y bandaancha)

Antes de hablar con ellos, hemos pensado en enviarles por escrito una lista de las quejas más frecuentes que tienen los usuarios, para que las vean y sepan los problemas que deseamos tratar.

Hemos redactado una lista de problemas que pretendemos completar con vuestra ayuda. Por eso os pedimos que, si tenéis un problema que no aparece reflejado aquí, lo pongáis para añadirlo (la lista no sigue un orden en especial).


LISTA DE PROBLEMAS MÁS FRECUENTES

1) Clientes sin servicio (ni voz ni ADSL) ==> Indicad cuánto tiempo lleváis sin servicio
Pérdida de la linea de voz al realizar la portabilidad de los 20 megas o ante cualquier intervención de una averia adsl (cuando quitan el puente)
2) Clientes sin servicio (falta de sincronismo ADSL) ==> Indicad cuánto tiempo lleváis sin servicio
2a) Nunca han llegado a tener activo el servicio de ADSL de Jazztel
2b) Han tenido ADSL de Jazztel y han perdido sincronismo
3) Fax de bajas no funciona o comunica siempre
4) Problemas de facturación (cobros de llamadas nacionales, cobro de servicio duplicado...)
5) Retrasos excesivos en la contratación de ADSL (incluso 2 meses o más)
6) Caidas frecuentes en los servidores de acceso
7) Caidas frecuentes en los servidores de DNS
8) Problemas de velocidad / saturación en las líneas
9) Niveles de ruido / calidad de línea deficiente para servicio hasta 6 megas / 20 megas (no se advierte al usuario de ello)
10) Clientes que contratan ADSL hasta 6 megas y reciben 1 mega
11) No se realizan migraciones de 1/6 megas a 20 megas, sólo clientes nuevos
12) Problemas de provisión de las líneas.
13) Problemas con el correo de Jazztel
14) No existe actualización firmware ADSL2+ (para España) para clientes que utilizan router D-Link G-604T suministrado por Jazztel
15) No existe plazo máximo de resolución de incidencias / lentitud en la resolución de incidencias
16) Incidencias cerradas sin el permiso o el conocimiento del cliente y sin resolver.
17) Problemas en la recepción de contrato
18) Retrasos en la recepción del router
19) Retrasos en la generación de las claves de usuario
20) Pérdida de solicitud de alta (incluso altas realizadas más de 10 veces)
21) No se informa a los usuarios de los rechazos de Telefónica a su solicitud de ADSL
22) Retrasos en solución de averías que requieran actuación en la OBA o en la parte de Telefónica
23) Falta de comunicación interna (los departamentos se envían las incidencias entre sí pero no saben el estado en el que se encuentran)
24) Problemas de provisión de las líneas.
25) Clientes sin duplicación ADSL a 1 mega
26) Problemas en el servicio de identificación de llamada (en especial con teléfonos DOMO)
27) Retrasos excesivos para realizar cambio de titular (1 mes o más)
28) Marcación automática de prefijo de Telefónica (1077) en teléfonos DOMO evitando la preasignación de Jazztel

Para añadir más problemas o sugerencias podéis hacerlo desde el siguiente HILO DEL FORO

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Foro ADSLZone

Una buena medida, esperemos que esto no se quede en anécdota y realmente se solucione el tema. Es una compañía que ha movido mucho el mercado y en la cual muchos clientes han depositado su confianza.

   Aumentar karma   Restar karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo (81.34.253.XXX) el 13 Diciembre 2005 a las 17:24 | #ID

buena iniciativa la verdad por que ya llevo un mes y medio pidiendo el adsl 20 y no me lo instalan.





saludos

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo (83.33.20.XXX) el 13 Diciembre 2005 a las 18:48 | #ID

hay a exigir, menos supuestos megas y más atención de verdad

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por victor360modena el 13 Diciembre 2005 a las 22:14 | #ID

¿Y servirá de algo? Jazztel conoce perfectamente los problemas que tienen, tanto ellos como los usuarios, y conocen perfectamente los foros, como ya han demostrado en alguna ocasión, por lo que todo lo que se les puede decir ya está en su conocimiento.

   Aumentar karma   Restar karma   karma: 0 | Escrito por anonimeitor el 13 Diciembre 2005 a las 18:55 | #ID

Se reuniran para hacer publicidad y hacerse la foto, pero poca cosa van a hacer para resolver los problemas de los usuarios, porq son de los usuarios no suyos.



www.elitefi.com

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por victor360modena el 13 Diciembre 2005 a las 22:17 | #ID

Podríais añadir:

1. El excesivo tiempo del volcado de datos entre departamento altas y departamento atención al cliente (incluso se pierden las altas y no quedan registradas) (El sistema informático no se si es muy eficaz)

2. Falta de coherencia entre teleoperadores (dan datos dispares entre ellos, he incluso se desacreditan los unos a los otros, es decir dan entender que solo tiene razón la persona con la que hablas en el momento, los anteriores si han dado datos diferentes, nos dicen que se deben haber equivocado, así sucesivamente)



(si se me ocurre alguno más lo pondré, desgraciadamente, no son pocos los aspectos en los que debe mejorar Jazztel)

   Aumentar karma   Restar karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo (62.14.126.XXX) el 13 Diciembre 2005 a las 20:26 | #ID

MANIFESTACION YA!





Pido que por favor se convoque una manifestación multitudinaria en este país a favor de un adsl digno y menos trabas con los operadores,los internautas estamos hartos de todo este descaro que hay en las compañías o proveedores de internet y empresas de telecomunicaciones,necesitamos un organismo regulador que controle todo esto estamos cansados de esperar meses para poder cambiar de un proveedor a otro de contratar un acceso a internet y pasar meses de espera de soportar engaños en las promociones de aguantar que telefónica retenga los bucles de conexion y las lineas de los clientes de los precios abusivos de que se salten los plazos estipulados por ley y de muchísimas cosas mas, por eso necesitamos que nos escuche el pueblo que nos escuche el gobierno que todo el mundo sepa que este gran problema necesita una solución ya.

   Aumentar karma   Restar karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo (62.15.85.XXX) el 13 Diciembre 2005 a las 20:39 | #ID

Tienes toda la razon habria ke hacer una mnifestcion a nivel nacional para ke tengamos derechos porque es abusivo el trato alos clientes y vejatorio abira ke hacer una web para empezar .un saludo

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo (82.158.150.XXX) el 13 Diciembre 2005 a las 21:58 | #ID

Tienes toda la razon habria ke hacer una mnifestcion a nivel nacional para ke tengamos derechos porque es abusivo el trato alos clientes y vejatorio abira ke hacer una web para empezar .un saludo

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo (82.158.150.XXX) el 13 Diciembre 2005 a las 22:06 | #ID

hay cosas mucho mas importantes por las que hacer una manifestacion.

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo (81.33.95.XXX) el 18 Diciembre 2005 a las 2:34 | #ID

Añadiría, la gran cantidad de clientes que tenemos adsl con jazztel (con 1 Mb) y que despues de abrir su central correspondiente (para poder contratar los 6 / 20Mb) siguen a 1mb, y que posteamos aki en busca de ayuda, para la famosa "migracion automatica" que siempre te dicen que se hará... yo ya voy por mes y medio.

En la lista solo veo migraciones de 1 ó 6 Mb hasta 20 Mb.



Xaludines

   Aumentar karma   Restar karma   karma: 0 | Escrito por robertito608 el 13 Diciembre 2005 a las 21:15 | #ID

Esta tarde concretamente he llamado al 1567 para solicitar la migracion a los 6mbps, he de decir que llevo 3 meses con la cobertura de los 6mbps y que siempre que llamaba me decian lo mismo, que es un proceso automático. Pero hasta hoy, que me ha cogido el telefono una operadora, que al parecer es la unica competente en estos 3 meses que llevo esperando y ha podido realizar la migracion

.

Dice que para 15 dias deberia estar navegando a 6mbps. Esperare estos dias...a ver que pasa.



Saludos!!

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por eRRoR_404 el 14 Diciembre 2005 a las 17:44 | #ID

A saber en la reunión de que hablaran, seguro de todo el marujeo menos de lo que tienen que hablar, beber, fumar farias, y reirse de nosotros.

   Aumentar karma   Restar karma   karma: 0 | Escrito por Xpolt el 13 Diciembre 2005 a las 22:34 | #ID

Menos chachara y más acción, no se ve color, cojon.....

   Aumentar karma   Restar karma   karma: 0 | Escrito por Xpolt el 13 Diciembre 2005 a las 22:35 | #ID

aquí uno con disponibilidad geográfica que después de haberla deseado tanto, no se piensa dar de alta. Por qué? porque da auténtico ACOJONE!! leer tanta incompetencia junta. Paso de quedarme 2 o más meses sin conexión y volverme loco en llamadas y trámites , paso de jugar a la ruleta rusa.



Es triste que sean la única alternativa que tengo a los ladrones de timofónica y resuulte que ahora no pueda darme de alta por su INUTILIDAD e INCOMPETENCIA, muy triste.

Peor para ellos.

   Aumentar karma   Restar karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo (80.58.46.XXX) el 14 Diciembre 2005 a las 1:04 | #ID

Tengo disponibilidad en Central Barañain de Navarra. Otro que no esta dispuesto a quedarse sin linea durante dos meses al contratar con Jazztel. Es una autentcia pena que no tengan un poco mas de seriedad.

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo (80.58.55.XXX) el 14 Diciembre 2005 a las 13:03 | #ID

Yo tambien pertenezco a la de Barañain pero estoy dandome de alta, por el momento va todo bien, ya han cedido el bucle pero la portabilidad de línea aun no se puede hacer porque me falta por firmar el contrato, el cual aun no me ha llegado, me llegará esta semana. De todas formas tengo un blog en www.jazztelia.com en el cual ofrezco todo lo que me va pasando. Mi nick en el blog es Kirtash.

Por cierto, menuda campaña han desatado por Pamplona, no hay una sola marquesina en la que no esté el cartel de Jazztel 2 MEGAS xD

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por kirtash el 14 Diciembre 2005 a las 14:33 | #ID

Yo tambien pertenezco a la de Barañain pero estoy dandome de alta, por el momento va todo bien, ya han cedido el bucle pero la portabilidad de línea aun no se puede hacer porque me falta por firmar el contrato, el cual aun no me ha llegado, me llegará esta semana. De todas formas tengo un blog en www.jazztelia.com en el cual ofrezco todo lo que me va pasando. Mi nick en el blog es Kirtash.

Por cierto, menuda campaña han desatado por Pamplona, no hay una sola marquesina en la que no esté el cartel de Jazztel 20 MEGAS xD

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por kirtash el 14 Diciembre 2005 a las 14:35 | #ID

Pues les podeis decir a los amigos de jazztel que podrian esmerarse más en solucionar los problemas de la gente. Yo pense en darme de alta con ellos con los 6 megas. Pero leyendo este foro se me han quitado las ganas. Si me aseguran un trato decente (lo que tengo en telefonica) y que me aseguren soporte y mantenimiento REAL me voy de telefonica. Si no, no me muevo ni loco. En Telefonica 3 averias k he tenido han venido en menos de 3 dias. A mi no me sirve que si hay un problema se pasen la pelota de jazz a telefonica y al revés.

   Aumentar karma   Restar karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo (83.41.18.XXX) el 14 Diciembre 2005 a las 1:09 | #ID

Este tipo de "reuniones", creo que en parte son papel mojado, Jazztel sabe perfectamente el servicio que da, tanto desde el punto de vista tecnico, como el telefonico de averias.



Sin entrar a considerar las jugadas sucias que telefonica pueda estar haciendo, la verdad es que por lo que se lee en todos los foros especializados, existen muchos problemas de calidad del servicio, pings altos, imcumplimiento de las velocidad contratada, retrasos....... y para colomo, servicio tecnico poco eficiente.



Se valora mucho que ha sido la compañia que ha roto los moldes con los 20 Mb, y es cierto, pero son muchos los que no llegan ni a un 10% de esa velocidad. Es evidente que con la llegada de los 20 Mb, muchos sobrepasan el limite que la actual red les puede dar en sus casa, por ruido de la linea, distancia a la central y demas. Lo que en todo caso critico, es que Jazztel contrata a la gente sin apenas informar de cual va a ser la velocidad real, porque muchos se lo pensarian antes de cambiar.



Yo tambien tengo telefonica, y el par de problemas que he tenido en dos años, me lo han solventado en "horas". Es cara, cierto, pero siendo franco, no cambio el "casi" mega que me da Telefonica, con los "presuntos" 2 o incluso 4 de dan otras compañias.



A pesar de los recursos, espero con interes la llegada de los 20 Mb a Telefonica, y espero que esta si informe de la velocidad real, que al contratar eso, el usuario alcanzara, porque mas de uno se lo pensara antes de cambiar.



De todas formas, mostrar mi preocupacion por la situacion de la ADSL en España. Wanadoo, que tiene un largo historial de deficiencias de todo tipo, Ya.com, que aunque mejor, tiene un servicio tecnico bastante deficiente (aqui en Barcelona, tengo varios clientes de Ya, y en las ultimas semanas, casi dan ganas de sacar el modem de 56 kb, porque la conexión es un desastre. Jazztel, ya sabemos los problemas que tiene, Telefonica que es cara, pero mas o menos estable con un correcto servicio tecnico a nivel general, y Tiscali, ha pagado sus actitudes casi mafiosas con sus clientes, y ha desaparecido. La verdad es que no se puede ser optimista. Ah, y el cable, la gran esperanza, pues en manos de los piratas de Auna. Ono al parecer es mejor, a ver si con la fusión, ganamos Ono y perdemos de vista a las nefastas formas de Auna. De todas formas, las velocidades que da el cable ahora son de risa, comparando con lo que tecnicamente podrian dar.



La verdad es que no se puede ser optimista

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por Carnog el 14 Diciembre 2005 a las 10:35 | #ID

a mi me han cobrado mas de 3 meses de línea por 15 días que fue el tiempo que he estado con ellos antes de pasar a JAZZ, igual ha sido por el pique de pedir el alta de la línea gratis y luego pasarme a JAZZ, pero es que no hay otra opción.

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por -george- el 14 Diciembre 2005 a las 11:44 | #ID

Me a ocurrido lo mismo, me di de alta gratis y timo me paso dos meses de más al pasarme a jazztel, les he llamado y me han dicho que me lo devolverán. ¿Será la mano larga y oscura de telefonica la que cruza mi linea con otra y me quita internet? No me lo creo.

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por Zeitk el 16 Diciembre 2005 a las 17:55 | #ID

5) Retrasos excesivos en la contratación de ADSL (incluso 2 meses o más)

17) Problemas en la recepción de contrato

18) Retrasos en la recepción del router



En total 62 días



Pero bueno ya estoy navegando que ya es algo.

   Aumentar karma   Restar karma   karma: 0 | Escrito por -george- el 14 Diciembre 2005 a las 11:41 | #ID

DESPUES DE HABER INTENTADO EN DOS OCASIONES EL ALTA CON ELLOS, Y HABIENDO ESTADO 4 MESES EL PRIMER INTENTO Y 3 MESES EL SEGUNDO SIN VOZ NI ADSL, SOLO VER ESE NOMBRE ME PRODUCEN ARCADAS.

   Aumentar karma   Restar karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo (83.39.20.XXX) el 14 Diciembre 2005 a las 19:22 | #ID

-Incumplimiento de la velocidad contratada. (Tendo los 20mb i me va a 6mb, si es un buen dia).

   Aumentar karma   Restar karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo (87.219.27.XXX) el 15 Diciembre 2005 a las 18:17 | #ID

No se incumple nada, no son 20Mb sino "hasta 20Mb".....a ver si te enteras xD



Dios mio que pais.....



Fdo. Passtelzone.net

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo (88.5.62.XXX) el 15 Diciembre 2005 a las 18:25 | #ID

Si te sincroniza a 6, es problema tuyo, son hasta 20 Megas dependiendo de la calidad de tu linea... lo pone claramente...



Además, si te atienes a cualquier norma de porcentaje, siempre te vana ofrecer un 10 o un 20% (lo q diga cada compañía) sobre la velocidad de sincronización, y no sobre la velocidad de contrato...

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo (83.143.200.XXX) el 16 Diciembre 2005 a las 1:28 | #ID

LLe Vo Desde Septiembre solicitando la migracion a 6 Megas....tengo un mega..... 4 MESES.



No he tenido servicio decente de un mega hasta finales de OCTUBRE, no me cambiaban los filtros en la central , peloteo jazztel ( que no tramitaba la orden y telefonica que no tenia prisa )



Me Han dado alta fraudulenta a 20 Megas , no aparece la solicitud de migracion a 6 megas.



He hablado con supervisores , he puesto 3 Incidendias.... Perdonad ..pero Jazztel no se pude llamar ni empresa....





Mal Sincronizacion + No migran a 6 megas ...6 MESES DE INCIDENCIAS.



Si hay algun interesado en corroborar mis datos les doy mi numeros de Incidencia....y ahi en el 1565 esta mi ficha con todo lo que me ha pasado

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo (80.58.14.XXX) el 16 Diciembre 2005 a las 14:11 | #ID

En mi caso: Año nuevo vida nueva y hasta nunca, Jazztel. Me he cansado de su incompetencia y sus mentiras...

   Aumentar karma   Restar karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo (150.214.59.XXX) el 16 Diciembre 2005 a las 9:42 | #ID

Hay musho infirtrao de TIMOFONICA por aki....



YO por fin y tras más de 40 años jodido con su regimen frankista los mande a tomar por el #### gracias a JAZZTEL que aunque aún no me da esos 20 MG. me da ahora 7... mas que la TIMOFONICA y a menor precio

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo (87.218.73.XXX) el 17 Diciembre 2005 a las 11:34 | #ID

Me ha dado de baja con jazztel, 2 meses sin sincronismo y los de servicio tecnico IMCOMPETENTES TOTALES.



Y encima pagando........



Esataba harto

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por Zappa el 17 Diciembre 2005 a las 19:41 | #ID

1 mes sin internet, ahora me cortan el telefono (llevan mas de 24 horas) porque estan haciendo pruebas...

Si lo llego a saber no me cambio.

   Aumentar karma   Restar karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo (83.59.150.XXX) el 20 Diciembre 2005 a las 21:59 | #ID

timofonica sera timofonica pero cumplen al 100% siempre...te dan lo q dicen yo estoy en jazztel hace un mes q lo tengo y estoy arto...sinconizo a 5 mbs como mcho y vivo a 3 calles de la central...es penoso que lleve 1 mes y medio pidiendo q me traigan el modem..xq mi router nuevo q es compatible cn adsl2+ q va perfectamente me digan q no me pueden abrir una puta incidencia xq no es suyo y claro no pueden comprobar y el suyo no aparece estoy x devolver la factura cuando venga y poner una denuncia formal nada de incidencias

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo (87.219.64.XXX) el 29 Diciembre 2005 a las 13:37 | #ID

Yo estoy en lo mismo - por donde hacer la denuncia formal? Un saludo!

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo (81.42.96.XXX) el 3 Febrero 2006 a las 15:34 | #ID

2b) yo tuve sincronismo con jazztel a 6 megas, y la verdad que el tiempo que duro iba bastante bien pero desde el dia del 5 de Enero hasta hoy dia 18 de Enero y sigo sin servicio, con los continuos cortes que tengo y otro q tuve hace 3 meses q estuve un mes y medio, me estoy planteando pasarme a Wanadoo aunque en mi zona solo este disponible 1 mega pero al menos tendre algo y es mas fiable que Jazztel

   Aumentar karma   Restar karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo (80.24.233.XXX) el 18 Enero 2006 a las 12:46 | #ID

bitmansoy



problemas: 1, 15, 23



estoy sin voz ni datos desde el 28 de febrero, estoy llamando todos los días y me han abierto tropecientas incidencias, nunca me han dicho la misma cosa, siempre cosas diferentes, lo más gracioso que me han dicho es que al pasar los datos de telefónica a jazztel se les han perdido datos de la línea y tienen que meterlos a mano en su programa. yo creo que 21 dias para hacer eso deben ser suficientes. En fin, seguiremos esperando

   Aumentar karma   Restar karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo (213.194.153.XXX) el 20 Marzo 2006 a las 18:29 | #ID

estoy como tu desde el 28 tambien

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo (62.87.120.XXX) el 29 Marzo 2006 a las 23:42 | #ID

Sin entrar a considerar las jugadas sucias que telefonica pueda estar haciendo, la verdad es que por lo que se lee en todos los foros especializados, existen muchos problemas de calidad del servicio, pings altos, imcumplimiento de las velocidad contratada, retrasos....... y para colomo, servicio tecnico poco eficiente casino online [casinos_online.en.wanadoo.es]

   Aumentar karma   Restar karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo (83.36.107.XXX) el 22 Marzo 2006 a las 13:15 | #ID

Mis PROBLEMAS:



Contratado Jazztel 20Megas en ENERO DE 2006.





Nunca han llegado a tener activo el servicio de ADSL de Jazztel





5) Retrasos excesivos en la contratación de ADSL (incluso 2 meses o más)



12) Problemas de provisión de las líneas.



15) No existe plazo máximo de resolución de incidencias / lentitud en la resolución de incidencias



17) Problemas en la recepción de contrato



18) Retrasos en la recepción del router



20) Perdida 2 veces de solicitud de alta



22) Retrasos en solución de averías que requieran actuación en la OBA o en la parte de Telefónica



23) Falta de comunicación interna (los departamentos se envían las incidencias entre sí pero no saben el estado en el que se encuentran)





27) Retrasos excesivos para realizar cambio de titular (1 mes o más)

   Aumentar karma   Restar karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo (81.33.192.XXX) el 5 Abril 2006 a las 12:30 | #ID

por que no entra el mensaje de texto a los celulares cuando se manda por via internet

   Aumentar karma   Restar karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo (201.230.141.XXX) el 5 Abril 2006 a las 21:13 | #ID

Yo he tenido problemas con todas las operadoras con las que he estado, y me quedo con JAZZTEL, Si tardan en darte de alta, pueden tardar en resolverte la averia en m caso un modem nuevo etc, pero os puedo asegurar que en mi caso Cumplen.

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo (87.217.72.XXX) el 31 Mayo 2007 a las 11:49 | #ID

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