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P2P: Primeras condenas por compartir ficheros a través de programas P2p

Miércoles, 26 octubre a las 20:24:31 185 comentarios Emule
javi nos cuenta: esta mañana en el canal metro de Madrid he visto un anuncio del ministerio sobre piratería y ahora al llegar a casa me encuentro que han condenado en Suecia a un joven de 28 años con una multa de 1.700 euros por distribuir una película mediante un programa P2P. El fallo asegura que compartir archivos ilegalmente puede tener graves consecuencias para la industria cinematográfica y que, por tanto, hay que tomarse seriamente este delito. Hace unos días leíamos en varios portales que Por primera vez en la historia, un tribunal de Hong Kong declaró a un hombre culpable de un delito de piratería informática por haber compartido tres películas por Internet...

¿Habrá condenas así en España? ¿Estamos infringiendo la ley cuando compartimos ficheros?

Durante las últimas semanas se ha especulado sobre las posibles consecuencias de un fallo de culpabilidad para los usuarios de redes P2P. En principio, al no haber sido condenado a prisión, la policía no podrá pedir detalles personales a los proveedores de acceso a Internet, lo que impediría llevar a cabo registros en los domicilios particulares, al no conocer con certeza quien se esconde detrás de una dirección IP determinada.

No obstante, la fiscal Chatrine Rudström ha dicho que esperará a ver qué sucede en otros casos antes de establecer conclusiones sobre cómo se tratarán estos asuntos en Suecia. Ya hay otro caso cuyo juicio comenzará este miércoles. 

Condenado en Hong Kong

Chan Nai-Ming será sentenciado el próximo día 7 de noviembre y podría ser condenado a una pena máxima de cuatro años de prisión y al pago de unos 6.500 dólares (5.400 euros) de multa. Chan copió las películas "Planeta Rojo", "Miss Congenialidad" y "Kung Fu Hustle", las subió a la red y anunció en una página web cómo localizarlas.
 
En una operación perfectamente orquestada desde el departamento de Aduanas, un grupo de agentes descargó las películas, copió su dirección IP y lo arrestó. Desde que Chan fue detenido, de manera ostentosa, el pasado mes de enero, el tráfico ilegal de material protegido por los derechos de propiedad intelectual ha descendido en un ochenta por ciento en Hong Kong.

libertadigital.com

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Comentarios

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Sorprendente. ¿Dónde va a llegar todo ésto? ¿Realmente es posible que baje en picado la piratería realizando acciones legales como en éstos dos casos?

Sólo podemos esperar a ver qué pasa... si llegara el día en que los p2p no fueran viables, las bajas en las ADSL, al menos de alta velocidad, serían masivas: con 512k o 1 mega nos sobraría para todo el resto de servicios de internet.

Lo que hacen las multinacionales para llenarse el bolsillo... con lo que nos roban, y no nos permiten ni compartir.

Nos queda esperar lo que pasará aquí con las multas y condenas, p2p y derechos de autor, si es viable un p2p anónimo, etc.

   Aumentar karma   Restar karma   karma: 0 | Escrito por j0rdi_ el 26 Octubre 2005 a las 19:42 | #ID

en españa el legal la copia privada, y por lo tanto, la descarga de cualquier material audiovisual. en otros paises no (por ejemplo en estados unidos). cada pais con sus leyes.

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 26 Octubre 2005 a las 21:07 | #ID

La descarga si, pero aquí están condenando a individuos por lanzar, no por descargar.



En todos los foros y blogs se nos llena la boca de que descargar = copia privada, y estoy de acuerdo, pero nadie comenta como queda cubierto legalmente un individuo que compra/alquila una película, la ripea y la anuncia en las webs p2p para que todos podamos disfrutar de ella.



Tengo curiosidad.

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por YuKoN el 27 Octubre 2005 a las 9:01 | #ID

Pues sencillo: quien compra/alquila una película, la ripea y la anuncia en las webs p2p está haciendo una distribución masiva, cosa que no está permitida. Todos los demás comentarios no vienen a cuento.

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por anonimeitor el 27 Octubre 2005 a las 14:10 | #ID

No te creas que es tan sencillo. A día de hoy ripear una peli DVD (protegida) es legal, aunque lo van a ilegalizar. Eso sí, a mi me da lo mismo que la peli la haya ripeado otro ilegalmente. Lo digo porque es muy difícil demostrar que una peli concreta la ha ripeado una persona concreta. A no ser, claro está, que seas lo suficientemente "inteligente" como para habérselo dicho tú mismo a la policía. Si te preguntan de dónde sacaste la peli hay una frase que es mano de santo: "no me acuerdo". Y que demuestren que eres tú el que la ha ripeado.



En cuanto a ponerla en el p2p (sin publicidad en páginas web), es una caso intermedio entre poner una canción para descarga directa en una página web (ilegal si se hace sin permiso del autor), e intercambiar discos de música en la plaza del pueblo (legal). Y con las pelis lo mismo, mientras no la hayas ripeado tú (con la ley futura).



Vamos, que es un caso dudoso y va a seguir siéndolo después de que se apruebe la reforma legal en curso.



La publicidad en páginas web mejor que la hagan otros, no el que la pone en el p2p. En un caso dudoso no es bueno andar añadiendo más dudas que las estrictamente necesarias.

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 30 Octubre 2005 a las 21:33 | #ID

NO está haciendo una distribución masiva porque cada Copia Privada que se hace la hace el que la baja y no el que comparte (que sólo ha hecho SU Copia Privada). Ojito con los detalles.

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 20 Enero 2006 a las 12:17 | #ID

Lo que pase aquí no tendría efectos. La gente se pasaría del emule o bittorrent al IRC para compartir archivos y la SGAE no tiene poder para cerrar estos servidores, si no el pollo que se montaría sería bestial.

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 26 Octubre 2005 a las 21:08 | #ID

Aki no tienen huevos de meter multas pq saben q el negocio se les puede ir a pike.

   Aumentar karma   Restar karma   karma: 0 | Escrito por fiambrera el 26 Octubre 2005 a las 19:52 | #ID

Pero que sinverguenzas son ,como el alejandro sanz ,ramoncin etc.. estan forraos de millones y e ncima a los pobres nos quieren quitar del medio ó pagar por un cd 18 euros¿porque no hacen lo que dijo alaska? que se vendiera los cds a 6 euros y asi no nos mereceria la pena .Claro como estan acostumbrados a tener yates ,mansiones ,si hasta el bisbal estuvo en la reunion con zapatero y parecia un pobre desgrarciao y el bustamente un chalet de 500 millones de pelas ,que les del por el culo y los pobres que estamos compartiendo archivos solo para nosotros a la carcel y ellos a vivir de lujo y una mierdaaaaaaaa para ellos ,vamos que si quitan los p2p me borro,escucho la radio y no voy al cine,seran sinverguenzas.

Un saludo y perdon pero las injusticias me ponen cabreado

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por tiriti1965 el 26 Octubre 2005 a las 22:01 | #ID

Estoy totalmente con tigo, yo llego mas omenos justillo a final de mes, con una hipoteca, impuestos y el mantenimiento del coche................y estos hijos de puta no tienen bastante con yates y chalets, yo jamas dejare de piratear.



Jamas podan con nosotros, si no hay p2p, ya habra otra cosa, si no no daremos de baja del adsl, y adios jazztel 20mb.

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 27 Octubre 2005 a las 15:05 | #ID

El otro dia oí hablar al bustamante y decía que comprar al top manta estamos contribuyendo a financiar a grupos terroristas de esos que nos ponen bomba y creo que tiene razón por eso uso el emule una manera de compartir sin que nadie gane nada exceptuando las electricas y proveedores de internet.



Yo tambien pago hipoteca a 25 años, mantengo a dos niños pequeños, mujer que no trabaja, coche com más de 15 años, no puedo permitirme el lujo de ir al cine, salgo un fin de semana al mes etc.etc.etc



¿Que haria yo y mis niños sin el emule?

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 27 Octubre 2005 a las 23:13 | #ID

Lo que me alucina es lo del chaval condenado, como han sabido que era él? no es delito que entren dentro de tu equipo?..

Los que utilizamos el p2p lo unico que hacemos es compartir, y si los que hacen musica no quieren perder dinero lo que deberían hacer es hacer más conciertos, y por supuesto bajar los precios de los cds..

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 15 Diciembre 2005 a las 13:24 | #ID

sin emule, yo me volveria al modem 56k, si esq lo necesitara claro.

   Aumentar karma   Restar karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 26 Octubre 2005 a las 21:03 | #ID

Idem, verias lo que tardaba en darme de baja de la adsl, y desde ese momento a comprar cine y musica en el top manta, a ver quien sale ganando.

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por Luguan el 26 Octubre 2005 a las 23:16 | #ID

Otro más que no paga casi 60 al mes de internet y teléfono si no se puede descargar música y peliculas ni de coña!!!.

Jajaja, yo estoy tranquilo, si nos cortan el chorro estoy seguro q alguna compañia se va a pique.

Que les den!

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 27 Octubre 2005 a las 8:16 | #ID

Puesto que vivimos en un país super-progre que presume de tener el mejor día del año: el día de internet a pesar de tener unas conexiones a internet de risa con un coste brutal; España se pondrá a la cabeza de esto.

Una vez sea reformada la nueva LPI, se modificará el código penal para adecuarlo a la realidad.



En España funcionan los lobbys donde más, y el lobby de la industria musical y cinematográfica está ejerciendo mucha presión para que la reforma sea poco más o menos que la Inquisición, o te compras el original o además de meterte la multa de espanto, te meto 8 años de prisión.



Aquí habrá multas y mucho peores... España es el país en el que se gobierna para el pueblo pero sin el pueblo, a pesar de que el pueblo elige a su gobierno, pero somos así de idiotas: votamos y luego dejamos que nos mangonee el gobierno de turno.



De momento, y eso ya lo han conseguido es que los medios asocien P2P a piratería, a acto criminal; basta leer las noticias para darse cuenta que el hecho de compartir una película con la gente supone un acto criminal.

El problema radica en que habrá reforma de la LPI, habrá reforma del código penal, habrá subvenciones para la "cultura"; y aún así las ventas seguirán callendo, entonces... ¿a quién echarán la culpa? (Lo veo venir: "Exigimos un impuesto para mantener la cultura del cine y de la música")



Mientras dejemos que se forme una comisión en la que los usuarios estén representados por una persona y el resto de agentes (gestores de autores entre otros) tengan un representante por entidad, mal vamos cuando somos 40 millones y ellos no llegarán a 100000.

   Aumentar karma   Restar karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 26 Octubre 2005 a las 21:40 | #ID

huy ya me veo otra vez en el top manta y con 56k de moden pal correo y va que chuta.

   Aumentar karma   Restar karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 26 Octubre 2005 a las 23:57 | #ID

Esto me suena como las ejecuciones en publico durante la inquisicion, condenado por hereje, "a la hoguera!!!"



Un medio de disuasion para que sepamos lo que les pasa a los que intentan compartir.



Espero que les este resultando rentable a esos malnacidos, ya les queda poco.



Boicot navideño, no consumais originales.

   Aumentar karma   Restar karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 27 Octubre 2005 a las 11:22 | #ID

Estoy totalmente con tigo, yo llego mas omenos justillo a final de mes, con una hipoteca, impuestos y el mantenimiento del coche................y estos hijos de puta no tienen bastante con yates y chalets, yo jamas dejare de piratear.



Jamas podan con nosotros, si no hay p2p, ya habra otra cosa, si no no daremos de baja del adsl, y adios jazztel 20mb.

   Aumentar karma   Restar karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 27 Octubre 2005 a las 15:06 | #ID

Boicot navideño, no consumais originales.



Todos a una, no comprar originales, a ver quien puede mas.

   Aumentar karma   Restar karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 27 Octubre 2005 a las 15:08 | #ID

Es alucinante que en Hong Kong puedan meterte 4 años a prisión como máximo por anunciar y compartir 3 películas, no se como estará el código penal en china, pero si esto ocurriera en España seria el no va mas.

4 años de prisión por 3 películas cuando hoy en día por traficar con droga, hurtos, robos, agresiones, etc ni siquiera se castiga con ese nivel de cárcel. Espero que aquí no se llegue a ese nivel, porque sino va a ser como en el chiste:



Tu por que estas aquí?

Ah, mate a dos personas, viole a tres, traficaba con coca y speed, me pillaron con posesión de armas sin permiso y además atraque una tienda.

y tu?

Yo, por nada, por bajarme 3 películas de Internet.



Salu2.

   Aumentar karma   Restar karma   karma: 0 | Escrito por DVD el 27 Octubre 2005 a las 17:49 | #ID

explotacion de menores de edad, pobreza.........

esto en Hong Kong son cosas sin importancia, lo importante es asegurarse de que nadie se descarge una peli extrangera y lo demas puede esperar

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por anti-fascista el 28 Octubre 2005 a las 17:27 | #ID

EL DIA QUE QUITEN EL P2P TENER POR SEGURO QUE ME VUELVO AL 56K Y PARA QUE COJONES SEGUIRIA YO CON UNA CONEXION ADSL SI CON UN MODEN VA DE PERILLA PARA NAVEGAR POR INTERNET, A MAS QUE SE DEJEN DE OSTIAS POR QUE SI QUITAN EL P2P SE FORMA LA DE SAN QUINTIN, ALA UN SALUDO PARA LOS AMARGAOS DE LA SGAE Y SU TROPA COPA DE CAPULLOS ANDANTES Y AL GOBIERNO POR LA SUDNORMALADA DE HACER EL PAIS EN HUELGAS, ALA PSOE ESPAÑA VA DE PUA MADRE, SOIS LOS MEJORES, A VER SI REVASAIS EN CATASATROFES QUE AZNAR LA HA ECHO CASI EN GUERRA Y LAMIENDO LA RAJA DEL CULO DE BUSH Y ENCIMA NO ASOMA LA CABEZA.

   Aumentar karma   Restar karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 27 Octubre 2005 a las 21:09 | #ID

Hace poco me llegaba el siguiente email:



Elija segun su criterio la accion que tendria que estar mas penada

>por la ley.

>

>PREGUNTA:

>

>(a) Juan fotocopia una página de un libro.

>

>(b) Juan le da un par de puñetazos a su amigo por recomendarle ir a

>ver la película Los Ángeles de Charlie.

>

>RESPUESTA:

>

>La acción más grave desde un punto de vista penal

>sería la "a" puesto que la reproducción, incluso

>parcial, sería un delito con pena de 6 meses a dos

>años de prisión . Los

>puñetazos, si no precisaron una asistencia médica o

>quirúrgica, serían tan solo una falta en virtud de lo

>dispuesto en el artículo 617 en relación con el 147

>del Código Penal.

>

>PREGUNTA:

>

>(a) Ocho personas se intercambian copias de su

>música favorita.

>

>(b) Ocho personas participan en una riña

>tumultuosa utilizando medios o instrumentos que pueden

>poner en peligro sus vidas o su integridad física.

>

>RESPUESTA:

>

>Es menos grave participar en una pelea que

>participar en el intercambio de compactos. Participar

>en una riña tumultuosa tiene una pena de tres meses a

>un año (art. 154 del Código Penal) y el intercambio

>tendría una pena de 6 meses a 2 años (art. 270 del

>Código Penal). Si algún día te ves obligado a elegir

>entre participar en un intercambio de copias de CDs o

>participar en una pelea masiva, escoge siempre la

>segunda opción, que es obviamente menos reprobable

>

>PREGUNTA:

>

>(a) Alfonso se descarga una canción de Internet.

>

>(b) Alfonso decide que prefiere el disco original

>y va a El Corte Inglés a hurtarlo. Una vez allí, y

>para no dar dos viajes, opta por llevarse toda una

>discografía. La suma de lo hurtado no supera los 400

>euros.

>

>RESPUESTA:

>

>La descarga de la canción sería un delito con pena

>de 6 meses a dos años. El hurto de la discografía en

>El Corte Inglés ni siquiera sería un delito sino una

>simple falta (art. 623.1 CP).

>

>PREGUNTA:

>

>(a) Alfonso se descarga una canción de Internet.

>

>(b) Alfonso va a hurtar a El Corte Inglés y, como

>se la va la mano, se lleva cincuenta compactos por

>valor global de 1.000 euros.

>

>RESPUESTA:

>

>Seguiría siendo más grave la descarga de Internet.

>El hurto sería un delito porque supera los 400 euros,

>pero sería de menor pena que la descarga (artículo 234

>C.P.).

>

>PREGUNTA:

>

>(a) Pedro se graba la película El Resplandor del

>VHS de su amigo.

>

>(b) Pedro, irritado por el doblaje de la película,

>amenaza de forma leve a Verónica Forqué exigiéndole

>que no vuelva a hacerlo nunca más. Pedro usó un arma

>en la amenaza.

>

>RESPUESTA:

>

>La copia sería un delito y la amenaza, incluso con

>un arma, una simple falta (620.1 C.P).





En su momento pensaba que seria de estos chorras de cadena, pero no.



Es decir....que como bien an dicho, a comprar cds "no originales" para que los millonetis no puedan usar el mercedes y vayan en un puntillo o en metro. k kiero ver al bustamante alguna vez con abono transporte. Y si ademas nos vamos pegando de ostias, mejor, k al parecer es mejor segun la justicia

   Aumentar karma   Restar karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 28 Octubre 2005 a las 1:31 | #ID

Este escrito lo vi publicado en BandaAncha, y creo que originalmente esta sacado del libro de David Bravo --> Copia este libro.



Salu2.

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 28 Octubre 2005 a las 11:10 | #ID

Las condenas (incluído el caso sueco) han sido por poner la peli en el p2p, no por descargarla. No es que sea una buena noticia, pero lo que la mayoría de la gente hace es descargar, no ponerla en el p2p.

   Aumentar karma   Restar karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 28 Octubre 2005 a las 14:15 | #ID

Por mi se pueden ir a tomar por c....* yo si me prohiben descargar del emule o del bitorrent cojo me doy de baja en adsl y me quedo tan pancho veran que rapido se hunden todos lo proveedores de isp.



Saludos.

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por dedalo282 el 28 Octubre 2005 a las 14:45 | #ID

Y quien sube las cosas que tu te bajas?

Reflexiona, seguro que si nadie subiría nada tu no podrías descargarte tampoco nada.

Si todos pensaran como tu, mal irían los p2p.



Salu2.

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por DVD el 28 Octubre 2005 a las 16:38 | #ID

Ya digo que no me parece buena noticia, pero no es cierto que no podríamos descargarnos nada. Si consiguen cargarse los p2p a base de denunciar a quien pone las pelis, etc. (cosa que es dudoso que lo consigan) yo me dedicaría a intercambios por IRC, FTP, o similar.



El p2p sólo hace las cosas más fáciles. Lo que importa es que no pueden ir contra el que descarga, porque hay derecho a la copia privada. Mientras eso no cambie, me puedo reir en sus narices.

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 30 Octubre 2005 a las 20:55 | #ID

Yo lo único que sé, es que hay asuntos muchísimo más importantes en este mundo que la piratería, la cual comparada con los otros es una minucia. Que pasa con el hambre en el Mundo, o con la gente que perdió su casa por un huracán o un Tsumani. O mismamente la gente que lleva años buscando un trabajo y no lo encuentra.



Se está dando prioridad a un asunto que en mi opinión no se la merece, obviando muchísimos otros. Lo que más jode es que todos esos que dicen sentirse perjudicados, son los que más ganan con todo ésto. Seamos razonables, a todas esas organizaciones mafiosas de protección de derechos de autor y demás, no les interesa acabar con la piratería, negocio que aunque digan que no, les está reportando cuantiosos beneficios (puñetero Canon por copia privada), tienen algún otro plan en todo esto.



Yo ya no recuerdo la última vez que fui al cine, me parecen abusivos 6 por ver una película.

   Aumentar karma   Restar karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 28 Octubre 2005 a las 16:49 | #ID

se vayan a la mierda todos esos trepas!!!!

   Aumentar karma   Restar karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 28 Octubre 2005 a las 23:45 | #ID

Yo denuncio desde aqui a wanadoo por estar cobrandome una IP fija y hacerme navegar a traves de un proxi-cache ¿PERO QUE COÑO JUSTICIA ES ESTA? ¿EIN?

   Aumentar karma   Restar karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 28 Octubre 2005 a las 23:50 | #ID

Ya me imagino la grafica de los isp tan rapido como an subido en altas ya me imagino las bajas de adsl kjakjakja yo sere el primero a ver luego quien sale ganando desgraciados

   Aumentar karma   Restar karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 30 Octubre 2005 a las 12:56 | #ID

Yo es q hoy en dia me quedo loco con todo xq con cualquier tonteria te pueden denunciar, hay demandas x todos lados gente intentando robar sin excusas la gente no sabe de donde sacar dinero ya muchos se reiran y vais a decir q dice el loco este pero ojala volviese franco para q veais como se acaba tanta tonteria en este pais cojones

   Aumentar karma   Restar karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 30 Octubre 2005 a las 13:04 | #ID

anda no te pases,ojala volviera franco!!pero k dices tio hablas de un dictador asesino.

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 11 Diciembre 2005 a las 15:01 | #ID

Este libro me ha parecido muy interesante.

Si quereis saber lo que la ley dice realmente en las materias que nos pueden afectar a la hora de usar las redes p2p, este libro no tiene desperdicio.

Lo ha escrito el abogado David Bravo, y ha autorizado expresamente la copia y distribución pública de su obra.

Bueno, os dejo un una dirección para bajarlo.

http://www.worcel.com/archivos/6/David-Bravo-Copia-este-libro.pdf

   Aumentar karma   Restar karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 8 Noviembre 2005 a las 10:56 | #ID

Bueno, no os preocupéis...



No son las "primeras condenas por usar p2p".



EEUU, sobre todo, ya le ha montado pollos a ciudadanos por usar las p2p, incluidos ancianos y niños...



Pero el tema es que ahora van a por las p2p en España, una de las razones por las que el gobierno

está en proceso de aprobar la reforma de la ley de propiedad intelectual:

http://www.congreso.es/public_oficiales/L8/CONG/BOCG/A/A_044-01.PDF



Aún no se ha aprobado, pero introduce un párrafo,

el i, dentro del apartado 2 del Artículo 20 de la LPI,

como se puede observar en apartado Tres de la Reforma, página 5, que hace que los usuarios de p2p

PUEDAN ser susceptibles de ser considerados agresores

de los derechos de comunicación pública...

yo que digo que sí... o no. Leeos lo bien.

Estoy seguro de que un jurista podría decir mucho al

respecto.



En cualquier caso

NO TENGÁIS MIEDO. EN ESPAÑA AÚN NO HAN PODIDO HACER NADA CONTRA NOSOTROS

(Y MIRA QUE LO HAN INTENTADO), LA REFORMA AÚN NO SE HA APROBADO Y, CUANDO SE APRUEBE...

NO TENGO DEL TODO CLARO QUE POR ESE APARTADO

NOS PUEDAN EMPAQUETAR

   Aumentar karma   Restar karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 23 Noviembre 2005 a las 22:15 | #ID

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