El PSOE criticaba en 2002 lo que hoy acaba de aprobar para regular las descargas

Domingo, 10 enero a las 10:09:10 221 comentarios Noticias
Hace ocho años el PSOE se encontraba en la oposición y criticó la polémica LSSI aprobada por el Gobierno de Aznar. Según Alfredo Pérez Rubalcaba, portavoz de Ciencia y Tecnología en aquella época, la LSSI provocaba inseguridad jurídica en Internet al introducir el concepto de "autoridad competente", que es la que puede cerrar cautelarmente una página web en el caso de que "atente o pueda atentar" contra algún derecho fundamental. Según el PSOE,  ese texto dejaba abierta la puerta a la censura administrativa. "No queda claro si esta autoridad es administrativa o judicial". En 2010, el mismo partido aprueba una Ley de Economía Sostenible que permite cerrar webs, con la diferencia de que no atentan contra ningún derecho fundamental, y es que la propiedad intelectual no aparece en la Constitución como tal.

En un artículo firmado por Patricia Fernández de Lis, que misteriosamente ha desaparecido de la web de El País, Rubalcaba señalaba que la ley estaba mal hecha. "El Partido Popular, ha tratado de utilizar una ley que debería regular las relaciones comerciales en el ciberespacio para tratar de "controlar el flujo de información en la Red", dijo el portavoz de Ciencia y Tecnología socialista.

Hoy la LSSI sigue en vigor y es la que permite según González-Sinde, bloquear páginas web que venden medicamentos en el extranjero para proteger la salud pública. A pesar de que el Ministro de Justicia, Francisco Caamaño aseguró que la propiedad intelectual es un derecho fundamental, no aparece recogido en la carta magna. La libertad de expresión sí es un derecho fundamental y es precisamente lo que intentan coartar incorporando la disposición final en la Ley de Economía Sostenible.

Por último, en 2002, Rubalcaba, calificó la LSSI como la "ley de censura del ciberespacio", precisamente lo mismo que dicen los internautas hoy, aunque hay más agravantes ya que el ejecutivo sólo busca favorecer a los lobbys de la industria audiovisual.

Memoria histórica en Internet "debería gobernar la oposición"

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Comentarios

Opinar en esta noticia

Esto es lo que se llama política, son unos auténticos mentirosos, prometen prometen y luego no cumplen. Que se lo digan a los andaluces que siguen esperando ese ADSL gratis prometido por Chaves

   Aumentar karma   Restar karma   karma: 16 | Escrito por ZoNeRo el 10 Enero 2010 a las 11:13 | #ID

Que se sienten tranquilos los que esperan el ADSL gratis en Andalucía, de todas formas es una comunidad que vota siglas, es decir aunque se presente el mas inútil pero lleve delante PSOE, la gente lo va a votar.

   Add karma   Subtract karma   karma: 6 | Escrito por ZoNeRo el 10 Enero 2010 a las 11:26 | #ID

No tienes ni idea de los andaluces chaval. Yo soy andaluz y te doy por hecho q no pienso votar a ninguno d elos 2 principales partidos.

   Add karma   Subtract karma   karma: 1 | Escrito por ZoNeRo el 10 Enero 2010 a las 11:44 | #ID

Pues como no votes a los denigrantes Partido Andalucisto o Izquierda Anticapitalista... no se a quien quieres votar.

Hombre tambien os queda UPyD y D.N pero no se si son del agrado...

   Add karma   Subtract karma   karma: 2 | Escrito por ZoNeRo el 10 Enero 2010 a las 11:53 | #ID

Siempre nos quedará votar con una rodaja de chopped.

   Add karma   Subtract karma   karma: 5 | Escrito por ZoNeRo el 10 Enero 2010 a las 14:39 | #ID

esa sería buena, imagínate que bocatas se pueden montar los de la mesa si todos votaran con una rodaja de chopped. Mejor que la mierda que les pagan por perder todo un domingo mirando.

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 10 Enero 2010 a las 16:40 | #ID

jajaja buena idea, ya se lo que votar a las municipales jajaja fijo que sale el voto en todos los periodicos jajajajaja

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 11 Enero 2010 a las 13:09 | #ID

oyeee no me seais perros y poned tambien pan bimbo que me veo comiendo choped a secas

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 5 Febrero 2010 a las 15:17 | #ID

Claro. No tenemos ni idea de los andaluces pero anda! fíjate tú quien lleva gobernando andalucía los últimos 20 años.

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 10 Enero 2010 a las 14:51 | #ID

Si, he acabado hasta los huevos de él. Por eso votaré a otros.

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 10 Enero 2010 a las 15:03 | #ID

En algunos sitios, cuando alguien lleva 20 años gobernando de forma totalmente democrática, hay que cambiarlo como sea y se les califica casi hasta de dictadores. Cualquier cosa vale contal de cambiarlo, incluso saltarse la voluntad del pueblo (es decir, saltarse la democracia que tanto defienden).

En cambio, cuando ellos gobiernan durante 20 años, es porque hacen el bien para el pueblo y deben seguir gobernando para seguir haciendo el bien, porque ellos son los buenos.

Todos los políticos son escoria, pero algunos más que otros.

   Add karma   Subtract karma   karma: 1 | Escrito por ZoNeRo el 10 Enero 2010 a las 16:49 | #ID

El poder corrompe y al corromperse uno pasa al lado oscuro de la fuerza.

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 10 Enero 2010 a las 18:31 | #ID

Pues van a tener razón en eso de que no teneís ni idea los andaluces.

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 11 Enero 2010 a las 22:25 | #ID

Zetaparo eres un acomplejado ...

Zetaparo con lo que se ha gastado en subvenciones al cine y demas mamarrachadas podiamos tener 100 megas simetricos , facil ..Y ojo , que esto lo he sacado de un blog y esta con datos y todo hyperestudiado

Zetaparo eres un sinverguenza

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 10 Enero 2010 a las 18:17 | #ID

yo soi andaluz y es la pura realidad lo que te ha dicho,en andalucia no se piensa,se vota a un partido como si de un equipo de futbol se tratara,sin darnos cuenta que es nuestra vida la que esta en juego

   Add karma   Subtract karma   karma: 1 | Escrito por ZoNeRo el 10 Enero 2010 a las 20:19 | #ID

totalmente de acuerdo, y no llevan 20 sino 30 años, en andalucia pones como candidato del psoe a Jack el destripador y gana

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 14 Enero 2010 a las 11:03 | #ID

Soy andaluz, y esa es la lástima... el psoe como un cancer, parece que no tiene cura. Al menos en mi provincia está el PP, aunque la junta de Andalucía lo joden siempre que pueden. Si esta jodida crisis sirviera por lo menos para dar unos 8 años al PP aqui a abajo. Y personalmente no me justa Arenas, pero bueno... un Presidente es la cara, luego son los consejeros y parlamentarios quien hacen la gestión.
Saludos a todos menos a los rojos (es broma, a ellos tambien, que vamos a hacer).

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 27 Enero 2010 a las 21:03 | #ID

vaya capitalista de pro nos as salido sabes diferenciar la derecha de la izquierda,pues yo te diria que todos persiguen lo mismo y es el poder el poder cambiar leyes puritanas o catolicas que nos joden bien siempre a los trabajadores estrujandonos bien para hacernos sudar de la hostia, unos hablan el catalan en la intimidad y nos meten en guerras que nos llevan a llenar el pais de gente que nisiquiera buscan el trabajar,ademas que nos ponen bombas en los trenes,los ayudamos y entregamos nuestros puestos de trabajo,nuestras leyes las hacen suyas y nos dejan sin trabajo y jodidos

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 20 Marzo 2010 a las 7:37 | #ID

tu puta madre

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 27 Enero 2010 a las 0:17 | #ID

En verdad tiene razón,en andalucia se vota al Psoe pero de tirón,hay mucho catetillo y dicen Psoe para siempre.Y el PP que tenemos con el Arenas no da confianza.Hombre y la puta madre del de mas arriba si se presentara para andalucia pues quien sabe a lo mejor tendriamos internet gratis jajajajaa....

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 30 Marzo 2010 a las 18:21 | #ID

ESTIMADA SEÑORA BELEN ESTEBAN

Usted es LA PRINCESA DEL PUEBLO

La voz de las clases trabajadoras y oprimidas, la voz de los sin voz, la razon de los sin razon

Princesa del pueblo: APOYA A TU PUEBLO Y DEFIENDELO!!!

Princesa del pueblo: Denuncia esta situacion desde tu pulpito diario

JORGE JAVIER APOYA A LA PRINCESA DEL PUEBLO

Gracias SU ALTEZA REAL

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 10 Enero 2010 a las 17:12 | #ID

Esa no es más que una demagoga, ignorante y franquista. Si ese es el ejemplo de ciudadano español no me extraña que las cosas vayan como van en españa y entiendo porque no me siento para nada español.

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 10 Enero 2010 a las 18:42 | #ID

Imagino que lo dices con ironía, porque si no lo es, no lo entiendo. O sí, por eso tenemos los políticos que tenemos.

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por juanitodigita el 10 Enero 2010 a las 21:14 | #ID

¿Y porqué os pensais que lo han quitado de la junta de andalucia y se lo han llevado para madrid?.
Porque esos son los politicos que quieren en madrid,los mentirosos que no cumplen lo prometido.Ahora este articulo viene a demostrar lo que muchos sabiamos desde hace tiempo,que para lo unico que sirven los politicos es para chupar del bote.
A ver si ahora sale el sociata de turno defendiendo lo indefendible que yo voy a por el

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 10 Enero 2010 a las 18:34 | #ID

y por los libros d texto no os kejais n? aki en kat tmb estamos cansaos d pagarle todo a los demas i no recibir nada a cambio, pq sera q no tendremos la independencia.. no es nada personal po ya q lo comentavas^^

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 27 Enero 2010 a las 0:42 | #ID

Ya tenia que salir el catalán!!!

A vosotros os han metido en la cabeza eso de que no recibís nada y no hay quien os saque eso.

Lo de el que no llora, no mama esta muy visto.

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 27 Enero 2010 a las 12:07 | #ID

no me lo puedo creer, sois la comunidad que mas ingresa del estado en relacion a lo que aporta, y os quejais? no teneis independencia porque sabeis que os hundiriais en 2 meses.

un asturiano, que por cierto tambien somos españoles aunque los politicos no sepan de nuestra existencia

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 20 Febrero 2010 a las 0:54 | #ID

http://www.elpais.com/articulo/internet/PSOE/pedira/retirada/LSSI/elpportec/20020227elpepunet_1/Tes
solo hay que buscar, nada de misterios y manos negras..

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 8 Febrero 2010 a las 7:19 | #ID

Y el PP critica hoy lo que aprobó hace 8 años, conclusión PP=PSOE. Cuanto cegato hay suelto por hay.

   Aumentar karma   Restar karma   karma: 4 | Escrito por ZoNeRo el 10 Enero 2010 a las 11:22 | #ID

yo diria, potilico=ladron mentiroso

   Add karma   Subtract karma   karma: 10 | Escrito por ZoNeRo el 10 Enero 2010 a las 11:40 | #ID

EL PP APROBÓ CERRAR WEBS DONDE SUPUESTAMENTE SE ESTABA HACIENDO "ALGO ILEGAL"?? ENTERATE LISTILLO DE LOS COJONES, TUS NOVIOS LOS SOCIALISTOS TIENEN QUE PAGAR LA CAMPAÑA QUE LE HICIERON LOS "ARTISTAS" ESPAÑOLES.

   Add karma   Subtract karma   karma: 3 | Escrito por ZoNeRo el 10 Enero 2010 a las 12:20 | #ID

Que tono más agrasivo, a los del PP se os da mal las criticas. Por si no lo sabes esto va seguir con PSOE o con PP y sino mira a los vecinos franceses, allí creo que gobierna el Partido Popular frances. Además cuando se voto en el Parlamento europeo me parece la propuesta de la derecha el PP español voto en bloque el corte del ADSL sin orden Judicial!!
Vamos no seasis hipocritas con los comentarios.
Vota al partido Pirata o los de la izquierda pero nunca a la derecha en estos temas que serán los primeros en limitar las libertades.
Y sino mira a lo que estamos llegando metiendo el miedo a la gente dentro de poco vamos aceptar que nos metan el microscopio por el culo!!

   Add karma   Subtract karma   karma: 2 | Escrito por ZoNeRo el 10 Enero 2010 a las 16:00 | #ID

izquierda? libertades? lo mismo te pueden contar algo de eso en china que son muy de izquierdas, o los que vivieron en la extinta URSS

   Add karma   Subtract karma   karma: 1 | Escrito por kaiten el 10 Enero 2010 a las 17:26 | #ID

¿Tu lees las noticias? ¿Te informas de algo? Creo que el que está limitando las libertades en este caso es el PSOE, ¿a que viene decir lo del partido pirata o la izquierda? Parece mentira que tratéis de manipular tan descaradamente....

   Add karma   Subtract karma   karma: 1 | Escrito por ZoNeRo el 10 Enero 2010 a las 18:30 | #ID

El p$oe es lo mas represivo desde franco, tienen alma de dictadores, lo que les corroe las entrañas es no poder hacer lo que en Cuba, o Venezuela, que es lo que les gustaria.

   Add karma   Subtract karma   karma: 1 | Escrito por ZoNeRo el 10 Enero 2010 a las 19:15 | #ID

Que el PSOE no es de izquierdas.

   Add karma   Subtract karma   karma: 1 | Escrito por ZoNeRo el 10 Enero 2010 a las 20:42 | #ID

hay una cancion de la polla records que dice DEMOCRACIA DE FASCISMO DONDE SIEMPRE MANDAN LOS MISMOS "

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 14 Enero 2010 a las 4:21 | #ID

VOTANTE SOCIALISTA== COMPLICE DE SGAE

   Add karma   Subtract karma   karma: -1 | Escrito por ZoNeRo el 11 Enero 2010 a las 8:14 | #ID

No se si cerro webs, pero lo que sí que cerro fueron periódicos totalmente legales y programas de televisión de humor que se reían toda de la política en general, incluyendo al PP por supuesto. Vamos, censura pura y dura, como la que hacía franco.

PD: Yo también creo que el PSOE es igual que el PP y no voto a ninguno de los dos porque son los más ladrones y mentirosos. Hay más partidos aparte de esos dos y al que no le guste ninguno puede votar en blanco o incluso abstenerse, así que no digáis que los que dicen que son igual son del PSOE. No tenéis ni puta idea.

   Add karma   Subtract karma   karma: 1 | Escrito por ZoNeRo el 10 Enero 2010 a las 20:23 | #ID

Vamos a ver, que parece que no quieren que nos enteremos: por la actual ley electoral, que ninguno de los 2 mayoritarios va a cambiar, los votos nulos y blancos se los reparten los 2 partidos que más votos saquen. Asique votad a quien os salga de los cojones, pero si queréis hacerles pupita, NUNCA voteis en blanco.

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por PsychoDarkX el 11 Enero 2010 a las 12:15 | #ID

con una abstención del 50% a ver que harían. No pueden gobernar ya que no representan a la mayoría de la ciudadanía.

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 11 Enero 2010 a las 12:29 | #ID

Yo no soy de ningun partido, pero está claro que zp está pagando todas sus deudas politicas a nuestra costa y perjuicio.

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 13 Enero 2010 a las 16:06 | #ID

Que pasados estos socialistas, ¿no sabéis justificar las barbaridades de ZP de otra manera?

   Add karma   Subtract karma   karma: 1 | Escrito por ZoNeRo el 10 Enero 2010 a las 12:46 | #ID

Se os nota desesperados :-) PSOE a la PUTA CALLE YA!

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 10 Enero 2010 a las 14:53 | #ID

PP NO es igual a psoe ...Eso lo decis lo que sois del psociata marmota partido del zetaparo para escudaros ..

Que ya nadie en europa se cree que este memo pueda sacarnos de la crisis

   Add karma   Subtract karma   karma: 1 | Escrito por ZoNeRo el 10 Enero 2010 a las 18:19 | #ID

quiza mariano sabe sacarnos de la crisis jajajaja cuando os dareis cuenta de que PP=PSOE??

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 10 Enero 2010 a las 18:54 | #ID

Pues Aznar ya no sacó de la bancarrota que no dejó ladron-gonzalez

   Add karma   Subtract karma   karma: 1 | Escrito por ZoNeRo el 10 Enero 2010 a las 19:18 | #ID

si, y vendió telefónica a un par de guarros

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 10 Enero 2010 a las 21:17 | #ID

Pero con Aznar yo tenia pasta en el bolsillo. AHora tengo 420 euros de mierda, y espera, que en nada ZP me los quitara tambien para darselos a sus colegas titiriteros, que se muere de hambre (Rosario dixit)

Los socialistas son el cancer del pais, y con el cancer solo se puede hacer una cosaa: Extirparlo.

Extirpemos a los rojos de la unica forma que sabemos que no volveran jamas: ANIQUILANDOLOS!

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 11 Enero 2010 a las 8:17 | #ID

Cojonuda la idea de democracia de la derecha, que solo se pueda votar a su partido, y luego quejándose del sistema de partido único de Cuba, jodidos hipócritas.

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 11 Enero 2010 a las 14:52 | #ID

No te preocupes, echa un vistazo otro día y verás como la izquierda piensa absolutamente lo mismo de la derecha: Fascistas habría que prohibirlos.

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 11 Enero 2010 a las 22:29 | #ID

Solo el 20%, el 80% ya lo había vendido el ladrón-gonzalez.

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 11 Enero 2010 a las 13:12 | #ID

El PP en Europa apoya las medidas que ha adoptado ZP

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 10 Enero 2010 a las 21:33 | #ID

No. Los que decimos que PSOE = PP somos los que ya estamos hasta la poya de tanto mentiroso, que lo unico que le interesa es el dinero.

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 16 Enero 2010 a las 17:52 | #ID

perdona lee bien, la ley que hizo el pp era para cerrar legalmente webs que vulneraran los derechos fundamentales de los españoles, joder el sectarismo te puede, ya ni lees el articulo

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 14 Enero 2010 a las 11:04 | #ID

¿Y os sorprende?¿Cómo podéis esperar algo bueno de estos?

   Aumentar karma   Restar karma   karma: 1 | Escrito por ZoNeRo el 10 Enero 2010 a las 11:23 | #ID

El unico politico bueno,es el politico muerto.De todos es sabido que la politica es el arte de engañar al pueblo,y mas si el pueblo es un borrego descarriado que no sabe a donde ir,por eso estan ellos,para llevarnos por el camino que ellos quieren como un perro pastor guia a un rebaño al matadero(por ejemplo).

Mi voto en las proximas eleciones ira donde siempre,a ninguno de los principales.Si esta el partido pirata pues a ello,que no,a cualquier otro que no sea el PP ni PSOE.

   Aumentar karma   Restar karma   karma: 2 | Escrito por Adsl30 el 10 Enero 2010 a las 11:24 | #ID

cuidado, que hay cada partido facha también que no son ni el PP ni el PSOE...

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 13 Enero 2010 a las 16:08 | #ID

Por supuesto, porque los tiempos cambian. En el 2002 la SGAE no les dio talonarios con importes millionarios, ahora sí. El dinero manda.

   Aumentar karma   Restar karma   karma: 2 | Escrito por Islander el 10 Enero 2010 a las 11:30 | #ID

Eso fue porque los fondos los recibieron en cuanto se impuso el canon a CD y DVD (año 2003), así en el 2005 la SGAE ganó más de 300 millones de euros!!!.

   Add karma   Subtract karma   karma: 1 | Escrito por ZoNeRo el 10 Enero 2010 a las 11:54 | #ID

¿el articulo a desaparecido de el pais?...normal!!! el rubalcaba oye...ve y destruye lo que quiere

¡¡¡¡chorizos!!!!

   Aumentar karma   Restar karma   karma: 5 | Escrito por ZoNeRo el 10 Enero 2010 a las 11:36 | #ID

si,y despues dirán que es un medio libre.
Estoy por mandarles una peticion de ese articulo...a lo mejor me responden y todo

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 10 Enero 2010 a las 18:37 | #ID

El artículo no ha desaparecido, lo tenéis en:

http://elviajero.elpais.com/articulo/internet/PSOE/pedira/retirada/LSSI/elpeputec/20020227elpepunet_1/Tes

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 12 Enero 2010 a las 13:39 | #ID

Esta claro que el PSOE, la esta cagando, pero no creo que el PP lo hicera mejor, quizas si gobernaran los otros nos encontrariamos con otros problemas o es que nadie recuerda quien ha convertido a este pais en uno de los mayores constructores el mundo provocando la burbuja inmobiliaria y es que eramos los segundos tras china con sus mas de 1000.0000.000 de habitantes y eso fue por mal control administrativo, de todas formas esta claro que el PSOE mal y yo creo que el PP igual, mi voto esta muy claro para las siguientes elecciones sino cambian las cosas, Rosa Diez.

   Aumentar karma   Restar karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 10 Enero 2010 a las 11:36 | #ID

SI TE AYUDA A DORMIR ESCRIBIR ESE TOCHO DE GILIPOLLECES BIEN. AHORA PIENSA EN LOS MILLONES DE PARADOS QUE HAY EN ESPAÑA GRACIAS A TU NOVIO ZETA PARO.

   Add karma   Subtract karma   karma: 1 | Escrito por ZoNeRo el 10 Enero 2010 a las 12:21 | #ID

Me parece de gilipollas lo que comentas, el mal viene de al burbuja inmobiliaria creada por el PP en España de la que se aprovecho el PSOE. Y todo ello promovido por la politica Neo-con de USA arrastrando a resto del mundo a la crisis actual. naturalmente para saber de que va el tema hay que aprender a leer y contratar fuentes. No vale ver la tele en Telemadrid por un lado o La Sexta por otro ya no comento Veo o Intereconomia que lo contrastan con Esperanza o Ansar.
Saludo PPero.!!
Por cierto no defiendo al PSOE que lo esta haciendo rematadamente mal. (Vamos que parece que gobernara la derecha.)

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 10 Enero 2010 a las 16:07 | #ID

¡¡Madre mia!! que ciego hay que estar para decir que ahora con el PSOE estamos igual que hace años con el PP,

   Add karma   Subtract karma   karma: 1 | Escrito por ZoNeRo el 10 Enero 2010 a las 12:48 | #ID

La verdad que no hay mas ciego que el que no quiere ver y esta claro que vosotros dos pekais de ser de derechas a muerte, los dos lo han hecho mal en muchos aspectos y no hay vuelta de hoja, ni unos demonios ni otros angeles.

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 10 Enero 2010 a las 14:53 | #ID

Jaja, claro como no se está a favor del PSOE pues eres de Derechas, no queda otra....anda que...menudo ciego estas hecho, los dos habrán hecho cosas malas, pero solo hay una cosa clara, las BURRADAS del PSOE superan con creces a las del PP.

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 10 Enero 2010 a las 17:10 | #ID

no estamos igual,estamos peor.
por lo menos en mi caso solo he tenido trabajo cuando estaba el pp en el gobierno.
Y mis hechos son esos porque lo de los demas no los conozco.

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 10 Enero 2010 a las 18:39 | #ID

Aqui el tema es robar al ciudadano de forma descarada y sin que nadie haga nada.

   Aumentar karma   Restar karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 10 Enero 2010 a las 11:40 | #ID

Populismo político se llama. ¿Alguien espera que Rajoy elimine el canon tal como prometió si llega al Gobierno? Yo no me lo creo

   Aumentar karma   Restar karma   karma: 2 | Escrito por ZoNeRo el 10 Enero 2010 a las 11:49 | #ID

Esto para que en la selecciones voteis al pp y al psoe, si miráramos al pasado veríamos que ninguno de los dos se merecen nuestros votos, tenemos que buscar alternativas votad pero votad a otros partidos, este pais necesita pluralidad y no una dictadura en la que se cierran webs dejando a los jueces de lado.

   Aumentar karma   Restar karma   karma: 0 | Escrito por fausti1981 el 10 Enero 2010 a las 11:59 | #ID

Valla, no me sorprende la noticia, pero sí que esta Web de una noticia "normal", no partidista. Felicidades.

   Aumentar karma   Restar karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 10 Enero 2010 a las 12:09 | #ID

Es que la LSSI tampoco era positiva, pero la LES es peor

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por homenaranha el 10 Enero 2010 a las 12:22 | #ID

La solución a todos estos atropellos y persecuciones es tener representación en el parlamento, hay que organizarse internautas y contraatacar con toda dureza sus intereses desde dentro.

Las protestas o manifestaciones, no funcionaran y seguirán sin escucharnos. No nos tomaran en serio hasta que tengamos representación en el parlamento para ellos solo somos una panda de renegados y vagos a los que ellos llaman generación ni-ni o sanguijuelas...

Tenemos que organizar nuestra representación en las próximas elecciones catalanas será nuestro punto de partida y una prueba a las elecciones generales.

No tenemos elección!! Poner en manos de estos señores algo tan importante como es Internet o el cambio climático es de locos, son unos irresponsables que no están a la altura de las circunstancias, en pocas palabras son unos ineptos!!!!


Un cordial saludo.

   Aumentar karma   Restar karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 10 Enero 2010 a las 12:59 | #ID

La solucion es echarlos a patadas del congreso y dejarse de ostias e ir a la sede de la SGAE y hacer lo mismo apero a patadas litarales la situacion requiere medidas extremas.
Ya con la crisis que hay la gente tenia que haber reaccionado o es que acaso no os dais cuenta que os estan ROBANDO y si encima el estado es incapaz de garantizar un derecho basico que es el trabajo para que pagamos impuestos NO PAGUEMOS NI UN DURO.

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 10 Enero 2010 a las 13:53 | #ID

Y por supuesto dejar de comprar y ver cine español asi como musica,conciertos etc etc.
Me haria gracia que en el proximo concierto de alguno de estos no fuera ni un alma y se volvieran a casa asi como recaudacion 0 en taquilla.
Lo siento por amenabar y otros directores parecian buenos tipos pero que se le va a hacer mientras le represente un canario gallito es lo que hay.
Y por supuesto exigir al gobierno la no subvencion de la cultura con dinero publico hasta ahi podiamos llegar no saben lo que han hecho.
Hay que demostrarles que con el ciudadano no se juega.
El NO A LA GUERRA va a ser un juego de niños con la movilizacion que va a haber y si se puede hacer a nivel europeo y mundial mucho mejor ya esta bien de tanto chupoptero ladron.

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 10 Enero 2010 a las 14:02 | #ID

Si utilizas la violencia ellos tienen mejores medios, te enviaran a la policía o al ejército si lo ven necesario, y a no ser que tengas un ejército privado dispuesto a utilizar las armas, la vía de la violencia no te garantiza el éxito, además te trataran como a un terrorista, te encerraran de por vida y no habrás conseguido nada…

Dicho esto, yo también les patearía el culo a estos asalta cunas!!! Pero hay que ser más listos que ellos porque lo que buscando es picarnos o pincharnos para que cometamos un error y desprestígianos ante la opción publica… No le demos esa satisfacción.

Tenemos que infiltrarnos en sus organizaciones y destapar todos los chanchullos ante los medios de comunicación para acabar con ellos. Porque te aseguro que deben tener más secretos que el propio pentágono!!!

Saludos.

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 10 Enero 2010 a las 14:14 | #ID

Pues si pero tambien en los manicomios supongo que todos estos locos estaran deseando de liarla.
Yo no entien como hay gente capaz de matar a la mujer o a los hijos y luego pegarse un tiro y no se atreven a ir a por los culpables de su desgracia a barrer la basura.

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 10 Enero 2010 a las 15:08 | #ID

La unica sede de la SGAE que ilumina es la que arde...

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 10 Enero 2010 a las 14:41 | #ID

Calla calla que esta el flautista canario rastreando tu IP para denuciarte si ocurre alguna combustion expontanea.
No me extrañaria que lo provocaran ellos para luego echarnos la culpa a los INTERNAUTAS.

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 10 Enero 2010 a las 15:12 | #ID

Os remito a esta pagina de antena 3 noticias, desde la que ayer se hacia una encuesta a la que ya han respondido 60000 usuarios, y que preguntaba a los votantes si creian que la nueva ley atentaba contra la libertad de expresion.

El resultado demoledor. Nunca habia visto tanta diferencia entre el si y el no...

http://www.antena3noticias.com/PortalA3N/encuesta/Atenta-contra-libertad-expresion-nueva-legislacion-las-webs/9555148_9552713

Todavia podeis votar

Un saludo

   Aumentar karma   Restar karma   karma: 2 | Escrito por ZoNeRo el 10 Enero 2010 a las 13:24 | #ID

Si, criticaban esa ley, y cuando pasaron a gobernar no solo la dejaron ahi, sino que se nos presentan ahora con esto.

Y la pena es que si en las proximas elecciones gana el pp, me apuesto el cuello que no tocara tampoco nada de esta nueva ley y seguira el mismo desaguisado.

   Aumentar karma   Restar karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 10 Enero 2010 a las 14:18 | #ID

la especulacion inmobiliaria data de la epoca felipista y sus grandes fastos, en los que hacerse rico era algo habitual teniendo los resortes y amistades necesarias.....la época aznarista,8 años, siguió por la misma senda, eso si, superando la tremenda crisis económica y de trabajo que dejaron los gobiernos socialistas, con Solbes a la cabeza........y como no podia ser menos, el lider interplanetario Zapatero continuo sin rechistar por el mismo camino especulativo , inflando sin miramientos la busbuja que, obviamente estalló en el momento que debia estallar , cuando la construccion era ya imposible...y de ahi nació otra burbuja , esta de humo, llamada Ley de Economia Sostenible, que a saber que sorpresas nos deparará

   Aumentar karma   Restar karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 10 Enero 2010 a las 14:31 | #ID

En principio para lo unico que a servido es para perder miles de votos y saltarse de momento la libre libertad de expresión en la red. Parados cada dia hay mas.

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 10 Enero 2010 a las 15:50 | #ID

Nuestros primeros movimientos en esta guerra deberían ser:

1.- Organizar nuestra representación en el parlamento, con ello conseguiremos dos objetivos, obtener recursos para seguir luchado y además que nuestra voz se oiga.

2.- Desestabilizar las alianzas del SGAE con el gobierno y la coalición, la coalición y el gobierno son sensibles a la opinión pública, si sembramos la desconfianza entre ellos y destapamos algunos escándalos que afecten al SGAE se desmarcaran de ellos y lo marginaran. Tenemos que infiltrarnos en las distintas organizaciones para obtener secretos y publicarlos en los medios de información y ya ara la opinión pública el resto del trabajo.

Si alguien tiene alguna idea más que la exponga…

   Aumentar karma   Restar karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 10 Enero 2010 a las 14:35 | #ID

tu quien eres 007???

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 12 Febrero 2010 a las 13:08 | #ID

Voy a pasar de escribir y de leer estos foros, aquí no hay más que dogmáticos que critican a Zapatero (la gran mayoría) intentando desgastar al gobierno y otros que intentan justificar al citado gobierno diciendo que el PP lo hizo peor.

Aquí de lo que se trata es de que no se apruebe una ley que atenta contra nuestros derechos y tanto PP como PSOE están de acuerdo en que se apruebe y lo han demostrado en Europa hace poco, por lo que está en nuestras manos que no se salgan con la suya negándoles nuestro voto y anunciándolo constantemente hasta que les entre el miedo en el cuerpo y reculen.

Estoy hasta los mismísimos de leer gilipolleces de que no se vote a tal, que se vote a cual y que la mejor opción es pascual. Este es un foro de informática, internet y ADSL no de política.

   Aumentar karma   Restar karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 10 Enero 2010 a las 14:44 | #ID

Que ni PP ni PSOE hay que votar a DN o partidos similares.
Y la Rosita diez tampoco.

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 10 Enero 2010 a las 15:15 | #ID

Primero criticas a la gente por decir de no votar y luego en tu segundo comentario lo dices tu, macho haber si te aclaras,luego en el tercero hablas como el primero.

De lo que si estoy seguro que ningun político merece nuestra voz. Si e conocido algún político decente este se a tenido que ir de el partido por no tragar con la corrupción que tienen todos.

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 10 Enero 2010 a las 16:01 | #ID

Esto es ni mas ni menos lo que algunos venimos diciendo, mientras estan en la oposición todo es muy bonito y tal, en cuanto llegan al poder ya te dan por el idem. Lo hizo el Psoe en su momento mientras eran oposición y nos jodia el PP en el gobierno, ahora el PP se queja de que el gobierno censura internet y bla bla bla y cuando vuelvan a gobernar no haran absolutamente nada.

   Aumentar karma   Restar karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 10 Enero 2010 a las 14:53 | #ID

El problema que no aprendemos es tener a un partido mas de 4 años en el poder, ya podiamos aprender.

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 10 Enero 2010 a las 16:03 | #ID

Que está la vida mu cara hombre.El españolito medio no puede acceder a toda la cultura artistica que tendría que disfrutar por su bién y el de todos si la cartera está mu canijilla mu canijilla.

Saludos

   Aumentar karma   Restar karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 10 Enero 2010 a las 15:16 | #ID

Esto es un foro pepero por lo que veo, y al que ponga lo contrario, le borran su comentario. (indignante)

   Aumentar karma   Restar karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 10 Enero 2010 a las 15:23 | #ID

no es un foro pepero,como tu crees,sino un foro en el que decimos lo que pensamos.
Tu dices que si te manifiestas a favor del psoe y la barbaridad que está haciendo te borran el comentario.
Pues yo veo tu comentario aqui escrito y te estoy contestando.
Si aquí la gente critica al que está en el gobierno será por algo,¿no?.
¿O piensas que no existen motivos fundados para ello?.

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 10 Enero 2010 a las 18:47 | #ID

Es que el admin es super pepero, y claro tienen que descargar al gobierno actual, para que su partido amado gane xD

Que conste que los socialistas son unos chorizos, pero es que lo del pp también por que hace 8 años hicieron lo mismo. Y si vuelve a cambiar las tornas, uno criticará y el otro querrá aprobar una ley así... Son los 2 tal para cual. Así que ppzone, parar ya de tocar los bemoles con vuestras noticias partidistas, y contar únicamente la verdad, no cambiando las cosas... para que el PP quede como el bueno, y el_PSOE como el malo.

A ver cuando dura el comentario. 3 2 1 borrado por el admin!

   Aumentar karma   Restar karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 10 Enero 2010 a las 15:39 | #ID

Porque no te centras en lo que esta ley te perjudica a ti independientemente de las inclinaciones políticas de administradores o invitados. Estamos hablando de una ley que independientemente del partido que la va a aplicar está recortando tus libertades (el P2P es legal y adicionalmente pagamos un canon por estas actividades), este es el tema. Emoticon

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por Victek el 10 Enero 2010 a las 16:02 | #ID

El admin no es del PP ni del PSOE, publica algo relacionado con la actualidad, muy curioso, que demuestra lo falsos que han sido con la LES

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 10 Enero 2010 a las 18:58 | #ID

SGAE = PIRATAS = PSOE = PP

   Aumentar karma   Restar karma   karma: 2 | Escrito por ZoNeRo el 10 Enero 2010 a las 15:55 | #ID

foro pepero? tu que dices!! yo no soy del pp y sin embargo no estoy deacuerdo con esta ley, ni con la politica de tu partido, ni con los impuestos que nos queren subir, ni con el paro, ni con la censura, ni con...................

LA PUTA VERGUENXA ES TU PUTO PARTIDO, DICTADORES!!!!! si se dice que no estamos deacuerdo con lo que haceis ya quereis que nos callemos y CENSURAR nuestra opinion.

visto lo visto, lo que hay que hacer es no olvidarse de lo que esta pasando y cuando llege el momento y vuelvan a salir los de la ceja apoyando al DICTADOR!!, nosotros haremos tambien campaña por toda la red incentivado el voto a cualquier partido que no sea el de los DICTADORES!!!

Propongo una idea, aquellos blogeros que quieran presionar, pongan un enlace con el Anchor text "DICTADORES" a alguna web de estos bastardos, si estais deacuerdo decir a que web que apuntamos y a empezar a presionar!!!

   Aumentar karma   Restar karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 10 Enero 2010 a las 15:58 | #ID

a la vista está de que en el pais,diario democratico de pro Emoticon,han borrado las declaraciones que afectan al psoe,tanto en cuanto aparecen como autenticos hipocritas,
Tal vez quien critica al moderador de estos foros por PPero debería mirarse mas el ombligo.

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 10 Enero 2010 a las 18:51 | #ID

Mira, este último post insulta, falta el respeto y sigue ahí como si tal cosa.

En cambio dices algo en contra y te fulminan el mensaje.

   Aumentar karma   Restar karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 10 Enero 2010 a las 16:00 | #ID

ese post no insulta dice la verdad, el tuyo quiere censurar la opinon de los demas que no es igual.

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 10 Enero 2010 a las 16:04 | #ID

Pues tu verdad es insultando.

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 10 Enero 2010 a las 17:12 | #ID

Si solo bajarais algo de vez en cuando, no pasaria nada. Pero no, si es gratis, llenemos los discos duros y los discos fisicos, que se acaban!!, pues compramos mas, no pasa nada, la cosa es descargar y descargar. Aunque el 95% de las cosas que se descargan, nunca llegan a verse o utilizar, da = no importa, pero tengo mis discos curos y fisico llenos y en el fondo del armario o mueble.

Dicen, que no es descarga ilegal, puesto que no hay o no tenemos (que yo tbm he descargado mis cosillas) animo de lucro. Pero no se yo, por mucho que lo diga un juez, todo sabemos que es por ahorrarnos unos €rillos y esta claro, que no nos dedicamos a vender lo bajado, pero ese ahorro que tenemos al descargarlo y no comprarlo, moralmente sabemos que no es legal. Asi que por listos y abariciosos, nos esta bien empleado.

Si quitas 1 caramelo no pasa nada, si quitas 10000 vas a la carcel.

Aprender!

Saludos.

   Aumentar karma   Restar karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 10 Enero 2010 a las 16:01 | #ID

Pues no haber comenzado a gravar los soportes con los que supuestamente se graban estas descargas para compensar estas supuestas descargas ilegales ...
Si no pago el canon entonces ya pagaré por contenidos, si pago el canon no tengo porque pagar por contenidos, así de claro. Emoticon

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por Victek el 10 Enero 2010 a las 16:05 | #ID

Asi de claro, por esa misma tozudez tuya y de muchos, asi nos la estan metiendo y cada vez mas. Si no es el Psoe sera el PP pero no, yo tengo mas huevos!!!!!!! pues no ellos tienen mas y mas gordos, nosotros solo pagaremos mas.

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 10 Enero 2010 a las 16:09 | #ID

ellos tienen los huevos mas gordos pq vivimos en un pais de conformistas.
Si yo fuera congresista no creas q iba a ponerme corbata...
(Remember old times,suresnes)

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 10 Enero 2010 a las 18:53 | #ID

Si pero quien paga los discos?, con que canon?
Porque los artitas no pagan canon a los fabricantes de instrumentos cada vez que los usan????
este asunto es pura politica, tu me apoyas yo te apoyo... y punto se joda el que se joda. Que curiosamente siemore nos toca alos ciudalanos.

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 10 Enero 2010 a las 16:07 | #ID

Vale, entiendo lo que quieres decir. Ahora dime realmente para que se utilizan los discos.

Fotos? datos? venga hombre! Acaso has grabado algun juego de los que tengas original para por si acaso? es retorica la pregunta, ya me se la respuesta.

Para lo que se utilizan, es para grabar lo bajado, o copiar lo de otro.

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 10 Enero 2010 a las 16:12 | #ID

Se cree el ladron que todos son de su condicion.

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 10 Enero 2010 a las 16:19 | #ID

No, ahora todos somos santitos

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 10 Enero 2010 a las 16:22 | #ID

al final será q todos somos unos demonios.
Existe la presuncion de inocencia,aunque parezca lo contrario y si a mi me detienen por descargas ilegales me voy a defender hasta la muerte.

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 10 Enero 2010 a las 18:55 | #ID

Soy el mismo. Tu pagas cada vez que usas un disco regrabable?................. y estas diciendo que los musicos paguen por cada vez que tocan el instrumento :s, cada vez lo flipo mas. perdona.

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 10 Enero 2010 a las 16:15 | #ID

Entonces porque tengo que pagar canon si no me bajo nada de la sgae?????
Te dire que NO, yo no grabo juegos ni peliculas ni musica, asique no te pases de listo y prejuzges a los demas, por lo que haces TU.

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 10 Enero 2010 a las 16:21 | #ID

El canon es para compensar las perdidas que sufren, con estas descargas. no porque vayas a grbar o no un disco de musica.

Que esta mal hecho, pues si! Pero si la gente no se hubiera puesto a descargar masivamente sin control y por egoismo, avaricia, etc.... no hubiera pasado esto.


Que pasaba con los cassetes?....... Nada!!!! y tbm se los grababa la gente, pero no como en estos ultimos tiempos con internet.

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 10 Enero 2010 a las 16:25 | #ID

pues tu lo estas diciendo, porque tienen que pagar justos por pecadores?
porque se tienen que llenar el bolsillo los de siempre a costa de los de siempre?

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 10 Enero 2010 a las 16:29 | #ID

Pues claro que yo mismo lo estoy diciendo, no soy tonto. Pero tbm entiendo, que si te dan la mano, no cogas el brazo que estas cosas pasan. Como he dicho un poco mas abajo, con el casset no pasaba esto y tbm se grababa. Esto nos pasa por avariciosos.

He contratado intener ¿que hago? ale a bajar y bajar. Y hasta 1 semana seguida sin a`pagar el Pc con el amule, torrent o lo que sea a toda pastilla.

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 10 Enero 2010 a las 16:35 | #ID

Avariciosos los que ganan mas dinero en un solo concierto que el 90% del resto del pais y aun tienen los santos cojones de llamarnos ladrones.

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 11 Enero 2010 a las 1:49 | #ID

"Soy el mismo. Tu pagas cada vez que usas un disco regrabable?"

Pago antes, el canon que no tendria que pagar porque los discos los uso para las fotos de mis vacaciones, o paso canciones de cds comprados a mi mp3 (que tambien tiene canon)
Parece mentira la mentalidad de algunos, dices que flipas?? yo si que FLIPO contigo....

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 10 Enero 2010 a las 16:27 | #ID

Si si, todos los usamos para fotos y mp3 comprados. A mi no me tienes que engañar y ni te tienes que excusar.

Todos sabemos para lo que lo usamos. Y no es una guerra entre tu y yo, que rapido la gente se enciende. hablo en geenral, yo no se lo que haces en tu casa y no me importa.

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 10 Enero 2010 a las 16:33 | #ID

ya que veo que defiendes una postura contraria a la mia..... xDD

Me podrias decir como sabe un webmaster si lo que enlaza de otra web tiene copywrite?? exite algun listado para saber si lo que esta haciendo es ilegal?

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 10 Enero 2010 a las 16:38 | #ID

Te equivocas, mi postura es la misma que la tuya, pero digo que esto nos pasa por ser avariciosos y no controlarnos.

Me podrias decir, donde pone en un banco que el dinero no se puede tocar? Y ahora dime tbm, donde poner que si les robas (dentro del banco) iras a la carcel?

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 10 Enero 2010 a las 16:42 | #ID

El Artículo 6.1 del Código Civil español establece que:
"La ignorancia de las leyes no exime de su cumplimiento."

robar esta penalizao por la ley, ya que hay leyes que asi lo dicen, donde esta la ley que prohiba enlazar?

si esta prohibido enlazar ? suponque que en la famosa lista tmb estara google no? ejemplo:
intitle:index.of +”last modified” +”parent directory” +(mp3|wma|ogg) + "ARTISTA" -htm -html -php -asp

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 10 Enero 2010 a las 16:49 | #ID

Ale corre, enalza con tu ordenador unas fotos pedofilas y ya tendras noticias.... y-a te diran en comisaria donde esta lo que preguntas.

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 10 Enero 2010 a las 16:55 | #ID

en la vida haria eso es mas, si lo viera yo mismo iria a la policia.
son temas totalmente distintos

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 10 Enero 2010 a las 17:11 | #ID

Te voy a poner otro ejemplo mas claro de como somos.

En mi empresa, tenemos 16 horas al año de medico (medico de familia) Normalmente cojiamos o las 4 primeras horas de la jornada si estabas de tar, o las 4 ultimas si estabas de mañana. es un tiempo demasiado exagerado, puesto que nadie pasa realemente 4 horas en el medico, lo mas 5m, y con suerte, añades el trayecto y tal.... pues nada, no nos decian nada, nos lo permitian.

El año pasado, a finales de año, pillo no 1 ni 2 personas, si no 7 tios de un mismo relevo el dia entero por medico, como no lo habian consumido eantes, pues nada todos el mismo dia. Con lo que gente tubo que doblar ese dia (de otro relevo) si no la fabrica se hubiera parado....... y todo por listos y avariciosos.

¿que ha pasado? pues simple, ahora la empresa, lo mira a rajatabla, y ya no te permite estar esas 4 horas, si no 1h de camino y el tiempo en el medico. todo lo demas que te retrases, te lo descuentan... mira que gracia.

Aqui ha pasado lo mismo, nos hemos desfasado con las descargas y ahora toca pagarlo.

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 10 Enero 2010 a las 16:52 | #ID

Pero que la gente abuse que tiene que ver con el recorte de la libertad de expresion de un webmaster?

Ten en cuenta que la pirateria siempre ha existido, solo que antes usaban 4 gatos internet y a medida que el adsl a ido mejorando su tecnologia y llegando a mas hogares(sobre todo esto ultimo), pues hay mas descargas. Es evidente que la crisis es para todos, pero lo que no se puede hacer es favorecer a un determinado sector por razones obviamente politicas y dejar a muchos otros sectores con tasas de para realmente alarmantes.
Ahora dime, es justo que un artista cobre millones mientras que un cirujano que salva vidas a diario no cobre ni un 1% de los millones del artista.
Porque no ajustan los precios?
Ellos dicen que con esta ley se crearan puestos de trabajo, pero no hablan de los que destruyen.... No te parece que los operarios de compañias adsl, fabricantes de discos....(segun tu xDD), tiendas de discos,.... etc. perderan puestos de trabajo?
Al final lo comido por lo servido, por un lado se pierden y por otro se ganan, lo unico que cambia es que los que se forran son ellos.

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 10 Enero 2010 a las 17:07 | #ID

Empiezo a estar hasta las mismísimas narices, de niñatos (al menos mentalmente) que vengan a dar lecciones de moralidad al resto.

Me la suda lo moral o lo inmoral, ya que la moralidad es algo muy subjetivo. Lo que importa es si es legal o no.

Y yo no sé en que país vivís algunos, pero aquí si robas 10 € vas a la cárcel, si robas 1.000.000 € la justicia no te hace nada.

La culpa de la crisis es de los grandes bancos y sin embargo, quienes pagamos el pato somos los ciudadanos.

Salu2

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por Nova6K0 el 10 Enero 2010 a las 21:05 | #ID

En referencia a la noticia no lo es tanto la politica es precisamente el arte del engaño simple y llanamente.

   Aumentar karma   Restar karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 10 Enero 2010 a las 16:21 | #ID

Yo la verdad no creo que vote mas en mi vida, y lo digo por que no hay ningún político honesto, en este pais hasta que no cambien las lleyes que han hecho los políticos para su propio beneficio y en contra del pueblo no los voy a votar, no merecen nuestro voto ninguno, luego les quedan los sueldos vitalicios, sus familias enchufadas y enriquecidas, no participare en esa farsa.

   Aumentar karma   Restar karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 10 Enero 2010 a las 16:43 | #ID

son todos el mismo perro con distinto collar, en oposicion son los mejores, en el gobierno lo contrario

   Aumentar karma   Restar karma   karma: 0 | Escrito por NGC_BCN el 10 Enero 2010 a las 16:50 | #ID

Pues yo voy a votar a zapatero que es el mejor presidente que puede tener españa. Y así millones de personas.

   Aumentar karma   Restar karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 10 Enero 2010 a las 17:14 | #ID

no comparto tu opinion, aunque la respeto.

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 10 Enero 2010 a las 17:16 | #ID

pues yo solo espero que esos millones de personas se queden en miles y a ser posible en cientos... pero como no va a ser asi por lo menos que se queden en paro... ya que tanta fe teneis en quien os ha hundido en la miseria

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 10 Enero 2010 a las 17:51 | #ID

Por desgracia borregos nunca faltan.

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 11 Enero 2010 a las 1:51 | #ID

Con el partido popular acordaros de la frase de aznar: españa va bien........(el precio de la vivienda imposible para la gente joven, el trabajo igual de precario incluyendo una reforma laboral para abaratar el despido, la sanidad mal, nos aliamos con bush que ya sabemos como se las gastaba ese pájaro, no acabó con eta, negoció con ella), es decir, que no nos vendan la burra.

   Aumentar karma   Restar karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 10 Enero 2010 a las 17:58 | #ID

De acuerdo con lo que dices, pero el psoe tampoco son santos:
-el precio de la vivienda siguio subiendo, peor que antes para los jovenes..
-ahora no hay reforma laboral, sino que se cierran empresas y to dios a la puta calle, ahora se enascaran las cifras reales del paro....
-a mejorado la sanidad???
-aliados a bush, pero termina la frase no digas verdades a medias, españa NO entro en guerra con eeuu y inglaterra. Participo en la post guerra con otros 35 paises. Ahora nos aliamos con el pajaro de obama y mandamos mas tropas a la guerra de afganistan...
-tampoco se a acabado con eta
-tamben se ha negociado con eta, incluso de damos soplos...

En definiiva como decian antes los mismo perros con distintos collares.

Volviendo al tema, esto es tipico de psoe, lanza un globo sonda y espera las reacciones, si nos callamos ahora, sacaran mas leyes y peores.
De todos depende dejar ben claro que no queremos censura.

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 10 Enero 2010 a las 18:15 | #ID

el trabajo igual de precario incluyendo una reforma laboral --->

NO MANIPULES

Había superhábit y la tasa de desempleo más baja de la historia con Aznar

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 10 Enero 2010 a las 18:59 | #ID

Mientes bastante bien, ojala estuviera Aznar gobernando, si no fuera por el famoso atentado aun estaria.

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 10 Enero 2010 a las 19:06 | #ID

Y la vivienda estaba baratisima.

La crisis de hoy, la que tenemos en españa, en gran parte es culpable el partido popular por la fiebre del ladrillo que se desarrolló durante la época de aznar.

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 10 Enero 2010 a las 21:12 | #ID

JAJAJAJAJA espera espera JAJAJAJAJAJAJAJAJAJA

que ha hecho zapatero durante 5 años antes de le explotara la burbuja inmobiliaria en la cara??????????????????????????????????????????

Al pobre se le ha ocurrido cambiar la base de nuestra economia ahora, que ha estado haciendo durante 5 años?? pues dedicarse a traer mano de obra , con lo que poder construir mas, mas rapido y matener los sueldos por los suelos.(la ley de la oferta y la demanda) pocos trabajadores suben los sueldos, muchos trabajadores bajan los sueldos, asi de simple, menudo partido socialista OBRERO ESPAÑOL eh?? mas que beneficiar al OBRERO ESPAÑOL, esta beneficiando al EMPRESARIO. Ahora diras que soy un racista... quien es el que paga os billetes de avion para que se marchen los inmigrantes cuando ya no le interesan??? en navidades quien fue el que pagaba solo el billete solo de ida a los de latinoamerica???

que facil hechar la culpa de todo a aznar, posiblemente no fue el mejor presidente de la historia, pero lo hizo bastante mejor que zp.

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 10 Enero 2010 a las 22:14 | #ID

hoy se puede pagar una vivienda? hoy puedes trabajar? precaria o como quieras llamarlo? la burra llevan vendiendonosla muchos años ya y gente como tu hace que las cosas no cambien, retrasado mental.

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 12 Febrero 2010 a las 5:41 | #ID

Vale, que me cuenten la película que hay que votar al pp porque eso es retroceder.

Votar al pp no es voto útil.

   Aumentar karma   Restar karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 10 Enero 2010 a las 18:27 | #ID

cierto, pero votar al psoe es peor todavia.

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 10 Enero 2010 a las 18:44 | #ID

Pues votemos al partido de Jack Sparrow!!.

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 10 Enero 2010 a las 18:57 | #ID

Quien ha dicho que hay que votar al psoe?

Vosotros sois los que escribis que hay que votar al pp

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 10 Enero 2010 a las 19:46 | #ID

en mi respuesta te he dicho que es cierto lo que dices, pero yo no he dicho que haya que votar al pp, solo digo ue se vote a cualquiera menos al pp, fijate antes de contestar.

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 10 Enero 2010 a las 22:16 | #ID

Ya lo hicieron con la OTAN, qué se puede esperar...

   Aumentar karma   Restar karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 10 Enero 2010 a las 19:00 | #ID

No me siento identificado con ningun partido politico, y eso es muy preocupante.

"Pandilla de golfos todos los politicos de este pais"

   Aumentar karma   Restar karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 10 Enero 2010 a las 19:01 | #ID

tenemos y debemos ser igual de reaccionarios que los franceses.
Esa es la unica lengua que entienden los politicos,una rebelion en masa porque es lo que quieren.
Quieren verse en el sillon de franco,quieren mandarnos a los grises,quieren saber que se siente siendo un dictador...
Pues a mi no me queda nada que perder y si mucho que ganar... mi libertad (no tengo ni dinero ni comida,asi que ya veis)

   Aumentar karma   Restar karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 10 Enero 2010 a las 19:07 | #ID

Que curioso:
http://europa.eu/geninfo/legal_notices_es.htm
Mirar en : Cláusula de exención de responsabilidad
contiene en algunas ocasiones enlaces con páginas externas sobre las que los servicios de la Comisión no tienen control alguno y respecto de las cuales declinan toda responsabilidad;

Anda xDD, los de comision europea dicen lo mismo que las webs con enlaces p2p.
Iran a por ellos tambien? xDDD

   Aumentar karma   Restar karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 10 Enero 2010 a las 19:08 | #ID

ahora que me fijo:
http://www.mcu.es/principal/nr/AvisoLegal.html
el ministerio de cultura dice lo mismo xDDD

Sinde predica con el ejemplo!!!!!

   Aumentar karma   Restar karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 10 Enero 2010 a las 19:15 | #ID

LOL

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 11 Enero 2010 a las 1:54 | #ID

Pienso votar a izquierda unida, ni psoe ni pp que es lo mismo.

Lo bueno sería que tuvieramos un chávez venezolano en españa, el socialismo del siglo XXI.

   Aumentar karma   Restar karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 10 Enero 2010 a las 19:47 | #ID

No sé yo. Es que IU lo relaciono con los Bardem y por lo tanto con las SGAE.

Yo votare al partido pirata.

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 10 Enero 2010 a las 21:26 | #ID

Seguid votando Corrupsoe y zetaparo, sarna con gusto no pica. Tenemos lo que nos merecemos. Ruina.

   Aumentar karma   Restar karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 10 Enero 2010 a las 19:57 | #ID

Respeta a los que votan psoe, yo no voto psoe pero les respeto.

   Aumentar karma   Restar karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 10 Enero 2010 a las 20:26 | #ID

Y la vivienda estaba baratisima.

La crisis de hoy, la que tenemos en españa, en gran parte es culpable el partido popular por la fiebre del ladrillo que se desarrolló durante la época de aznar.

   Aumentar karma   Restar karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 10 Enero 2010 a las 21:12 | #ID

Creo que ha quedado claro que ni uno ni otros son ninguna maravilla. Lo del PP clama al cielo y siguen saliendo casos de corrupción que ellos intentan tapar todos los días, el PSOE hace aguas por todos lados, su política se ha convertido en un conjunto de actuaciones al servicio de ciertos sectores afines y me parece que aquello de "Zapatero no nos falles" se ha quedado en agua de borrajas.

Estoy harto de vivir en un país que sólo parece que tenga 2 partidos políticos... pluralismo político tanto en las Cámaras como en la sociedad.

¡Y respeto para todos!.

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 10 Enero 2010 a las 21:29 | #ID

No es cierto, los pisos subieron por que se compraban y muchos entraron en la rueda de esa economia, lo que realmante subio los pisos fue el suelo y este se lo repartieron tanto ayuntamientos de derechas como de izquierdas.

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 10 Enero 2010 a las 22:02 | #ID

JAJAJAJAJA espera espera JAJAJAJAJAJAJAJAJAJA

que ha hecho zapatero durante 5 años antes de que le explotara la burbuja inmobiliaria en la cara??????????????????????????????????????????

Al pobre se le ha ocurrido cambiar la base de nuestra economia ahora, que ha estado haciendo durante 5 años?? pues dedicarse a traer mano de obra , con lo que poder construir mas, mas rapido y matener los sueldos por los suelos.(la ley de la oferta y la demanda) pocos trabajadores suben los sueldos, muchos trabajadores bajan los sueldos, asi de simple, menudo partido socialista OBRERO ESPAÑOL eh?? mas que beneficiar al OBRERO ESPAÑOL, esta beneficiando al EMPRESARIO. Ahora diras que soy un racista... quien es el que paga os billetes de avion para que se marchen los inmigrantes cuando ya no le interesan??? en navidades quien fue el que pagaba solo el billete solo de ida a los de latinoamerica???

que facil hechar la culpa de todo a aznar, posiblemente no fue el mejor presidente de la historia, pero lo hizo bastante mejor que zp.

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 10 Enero 2010 a las 22:19 | #ID

Repito: gran parte de la crisis económica es del partido popular cuando gobernaba aznar, nunca se ha construido tanto en españa como en esa época, urbanizar lo que faltaba por urbanizar ya fuera a nivel urbano, rústico o costero. El psoe claro que también tiene su parte de culpa.

Después de este desbarajuste de economia, la fiebre del ladrillo, se desinfló porque tarde o temprano iba a ocurrir, consecuencias: mucha gente al paro.

soluciones? cambiar el modelo productivo hacia las energias renovables.

   Aumentar karma   Restar karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 10 Enero 2010 a las 22:19 | #ID

pero que bobadas cuentas, si zapatero a segido infando la burbuja, hasta que le exploto en la cara, el millon de pisos que hay sin vender desde cuando estan?? 5 años?? ala no jodas y piensa antes de hablar.
claro que se sabia que la burbuja iva ha explotar, pero que ha hecho durante 5 años zp???? porque prisas ahora y no antes??? si tu mismo dices que iva a ocurrir porque no actuaron antes, en 5 años no dio tiempo y ahora en medio si?
No tiene ni pies ni cabeza lo que dices, zp inflo tanto o mas la burbuja.

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 10 Enero 2010 a las 22:27 | #ID

Y porque no se actuo antes? porque la burbuja inmobiliaria era muy apetitosa en tiempos de aznar. Nunca se ha construido como se construyó.

Almería, Murcia(todavia me acuerdo de los anuncios de camacho .....campos de golf).... vamos, lo que quedaba x urbanizar se hizo.

Ahora hay que cambiar el modelo productivo y no será fácil.

Perdona, pero no faltes el respeto, que no te lo he faltado. No imites a ciertos gurús de la radio.

   Aumentar karma   Restar karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 10 Enero 2010 a las 22:30 | #ID

Perdona si te he faltado el repeto no era mi intencion.

repites lo mismo sin ningun sentido, porque no contestas que pasa con el millon de pisos sin vender, son de hace 5 años?

te repito que no tiene ni pies ni cabeza lo que dices.
contesta a todo lo que te he preguntado, o solo vienes aqui a intetar intoxicar la informacion con intencion de engañar a la gente??

   Aumentar karma   Restar karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 10 Enero 2010 a las 22:36 | #ID

Esos pisos que están sin vender es debido a la especulación que sufrieron los pisos sobre todo en el gobierno de aznar. Nunca han estado tan caros como estuvieron. Ahora cuesta venderlos y que los precios se ajusten a los valores de mercado.

Yo no engaño a nadie, incluso en encuestas señalan al gobierno de aznar responsable, ni son bobadas ni intoxicaciones, es la opinión de mucha gente que se merecen un respeto:

http://www.invertia.com/noticias/noticia.asp?idNoticia=2254345

   Aumentar karma   Restar karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 10 Enero 2010 a las 22:40 | #ID

Las encuestas estan bien, pero mejor estan los datos reales:
http://www.fotocasa.es/indice-inmobiliario__fotocasa.aspx
hasta abril del 2007 no dejo de subir el precio de la vivienda de forma alarmante, quien estaba gobernando?
quiza si sigues el enlace que hay en el que me has dado leas esto:
http://www.invertia.com/noticias/noticia.asp?idNoticia=2253893
En fin sigue tratando de confundir a la gente, tu a tu bola...

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 10 Enero 2010 a las 22:53 | #ID

Te pongo otra encuesta:

http://comunidad.terra.es/forums/thread/12664178.aspx

Un 88,9% indica que la burbuja inmobiliaria se produce por culpa del gobierno de aznar y un 11,1% por culpa del gobierno de zp.

Dices que quiero confundir, entonces los que opinan en esta encuesta, también confunden?

Aparte se podría hablar del decretazo de aznar en temas laborales, o la liberalización del suelo que promovió la especulación.

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 10 Enero 2010 a las 22:57 | #ID

Que me parecen bien tus encuestas, ahora los datos reales estan ahi, y esta demostrado que zp construio mas que aznar, niega eso!!!
A mi las encuestas no me dicen practicamente nada, lo que si me dicen son los datos, y si ves la grafica de antes ves que los precios subieron hasta abril de 2007, quien gobernaba?
Muchas encuestas tienen resultados que no se asemejan a la realidad por la desinformacion, ahora los datos reales son indiscutibles.
Respecto a otros temas: laboral... no te confundas que yo no trato de defender al pp, que para mi son igual que el psoe, solo trato de hacer honor a la verdad.
El pp abarataria el despido, pero con el psoe ya vamos con el 19,4% de paro y eso engañando las cifras...

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 10 Enero 2010 a las 23:06 | #ID

No son mis encuestas, la gente vota libremente y piensa que gran parte de la crisis también la tiene el gobierno de aznar.

Que la burbuja inmobiliaria se estabilice no es nada fácil, no bajan así como así, deben pasar años para que se ajuste al valor de mercado.

El psoe no lo está haciendo bien, debería ser valiente y cambiar el modelo productivo ya, sin esperar a no se qué, pero el pp si llegara a la moncloa, tampoco, porque ya estuvo y no resolvió nada.

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 10 Enero 2010 a las 23:12 | #ID

http://es.wikipedia.org/wiki/Burbuja_inmobiliaria_en_Espa%C3%B1a

busca:
Datos sobre el precio y el número de viviendas construidas

mira las viviendas construidas por años haber que opinas.

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 10 Enero 2010 a las 23:14 | #ID

Lógicamente, si hay un cambio de gobierno, no es tan fácil de cambiarlo de un dia para otro, es decir, el crecimiento que se llevaba antes del cambio del gobierno era espectacular y parar eso ha costado.

Que el psoe tiene culpa también? claro que sí.

Lo que digo es que el partido popular también tiene su parte de culpa.

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 10 Enero 2010 a las 23:26 | #ID

Por mi parte tema zanjado, estoy de acuerdo con lo dicho en el ultimo post, ambos son responsables.

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 10 Enero 2010 a las 23:31 | #ID

Sinceramente eres medio lelo... 8 años de subidas increíbles de pisos (con aznar), frente a 3 de zp... Y para ti el culpable es ZP.

Anda y corre a besarle a lospies del rajoy. Que si eres mas pepero reventarías de placer.

Y eso que pienso que ZP lo está haciendo como el culo en muchas cosas.. Pero esté quien esté ahora en el gobienro, lo hubiera hecho igual de mal, porque el mal venía de antes. Justamente señor hipócrita de la época del PP.

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 11 Enero 2010 a las 13:14 | #ID

SOLUCION 100% EFECTIVA.

Desde la peña malguista Blue Star lka solución mas efectiva es hacer lo que hicieron los italianos en su día. El día que se apruebe la ley todos los usuarios a darnos de baja de internet tanto a través de la línea fija como del modem usb. Es decir dar marcha atrás y aceptar la ley del gobierno. Una vez que la ley sea aprobada todos los usuarios de telefónica, jazztel, vodafone, ya.com a llamar a atención al cliente y dar de baja. en caso de tenr permanencia negarse a pagar las siguientes cuotas. Consecuencias el gobierno saldrá dañado y ganaremos todos, telefónica, jazztel, vodafone le echaran la culpa al gobierno y una vez que las compañías no tengan clientes de ADSL es nuestro MOMENTO. SOLO VOLVEREMOS A CONTRATAR ADSL SIN PONEN LAS CUOTAS DE LOS PAISES EUROPESO Y AUMENTAN LA VELOCIDAD, ES EL AÑO EN QUE EL CLIENTE ESTE POR ENCIMA DE LAS COMPAÑIAS.

   Aumentar karma   Restar karma   karma: 0 | Escrito por Manumalaga el 10 Enero 2010 a las 22:44 | #ID

La culpa de todo lo que pasa es de todos nosotros que votamos siempre a los mismos políticos que nos engañan una y otra vez y se ríen de nosotros. Piensan que pueden manejarnos como quieran y lo peor de todo es que es cierto. Lo llevan haciendo más de 30 años todos sin ninguna excepción incluida la corona por supuesto. Asi que todo lo que nos pase será culpa nuestra mientras no le pongamos remedio. Respescto a lo que dices de la especulación urbanística todos los políticos son culpables de la situación de urbanística todos, porque las competencias urbanísticas eran de los ayuntamientos pero tanto comunidades como gobierno central estos 30 y picos años no han hecho nada para remediarlo. Aznar es culpable de gran parte de los males de España igual que ZP o que Felipe o Adolfo Suarez o el rey de España. Y todo se ríen y viven como reyes a costa nuesta. Es absurdo entrar en el juego de los políticos para ver quien es más culpable si el PSOE o el PP. Es un debate estéril porque desde Suarez a Zp son todos parcialmente responsables de todo lo malo que pasa. Porque repito los verdaramente responsables somos nosotros que permitimos que nos manejen y hagan lo que quieran. Hasta que no nos deshagamos de toda esta chusma nada conseguirá funcionar bien. Ahora quien reformar las pensiones. Uno de nosotros se tira 40 años trabajando y ni siquiera consigue el 100% de jubilación mientras que uno de ellos con estar 4 años en un parlamento ya tiene el 100% con un pasta gansa sin haber dado ni golpe y habiendo ido dos días al parlamento a aplaudir o gritar. Pero nosotros lo seguiremos consintiendo con lo de votar al menos malo ya sea PSOE, PP, IU, CIU, PNV, Esquerra, etc... todos son el malo ninguno es el menos malo.

   Aumentar karma   Restar karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 10 Enero 2010 a las 23:00 | #ID

Por fin algo de cordura. Ya me estaba cansando de leer tantas chorradas.
Un saludo.

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 14 Enero 2010 a las 22:22 | #ID

De decretazos laborales sabe mucho aznar. La memoria es frágil.

En el año 2002, aznar abarató el despido, fomentaba el trabajo precario y eliminó subsidios agrarios.

Me pregunto que haría el pp ante esta crisis, haría una reforma laboral? mejor ni pensarlo (después de escuchar al presidente de la ceoe , exigir al gobierno una reforma laboral , que al parecer, el pp está de acuerdo).

   Aumentar karma   Restar karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 10 Enero 2010 a las 23:09 | #ID

que tiene eso que ve con la CENSURA que nos quiere imponer el psoe???
Que es lo que se debate.

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 10 Enero 2010 a las 23:18 | #ID

¿Y con esa horrible politica laboral cuanto paro habia?

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 11 Enero 2010 a las 1:56 | #ID

Y que tiene que ver la foto de zp en este debate?

   Aumentar karma   Restar karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 10 Enero 2010 a las 23:21 | #ID

supongo que lo han puesto porque el titulo del post es:
El PSOE criticaba en 2002 lo que hoy acaba de aprobar para regular las descargas

Y al parecer zp es el jefe del gobierno del PSOE

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 10 Enero 2010 a las 23:25 | #ID

Y el partido popular vota a favor en la unión europea de regular las descargas.

   Aumentar karma   Restar karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 10 Enero 2010 a las 23:28 | #ID

El problema aqui es la censura sin autorizacion de un juez, no el prohibir algo!!! (esa sera otra guerra)

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 11 Enero 2010 a las 1:58 | #ID

el parlamento europeo dijo que el p2p era legal, y el psoe pretende hacerlo ilegal, recortando los derechos fundamentales de los españoles

   Aumentar karma   Restar karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 11 Enero 2010 a las 0:14 | #ID

El p2p segurá siendo legal, lo que quieren ilegalizar es que te descargues algo de la $ga€, o sea de los amigos del dedo en la ceja, el resto se la repampifla al gobierno y fijate hasta que punto, que la descarga de programas que si es ilegal, no dicen ni mu.

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 11 Enero 2010 a las 13:24 | #ID

si gobierna el PP.

Esta son las unicas web que podras visitar.

www.vaticano.com

www.cope.es

Ah zapatero fuera ya,viva el partido pirata

   Aumentar karma   Restar karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 11 Enero 2010 a las 0:36 | #ID

Cuanta tontería hay que leer.

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 11 Enero 2010 a las 13:26 | #ID

Ésto es lo que quieren estos mafiosos .... el pueblo peleándose y enfrentándose por distintas formas de ver las cosas y , ellos escojonándose de la risa . Ésto tiene que reventar por alguna parte y no creo que dure mucho esta situación tan tensa entre políticos y pueblo . Da igual un partido que otro , o es que ¿ todavía no os habéis dado cuenta ? No hace falta ser muy abierto de mente para sentir la manipulación que ejercen sobre los ciudadanos . A mí , lo que realmente me da pena , es el fanatismo de algunos ,defendiendo su parte como si esa fuese la realmente honesta y ver como miles de personas se concentran en un pabellón de deportes alabando a un tío , que se va a reir de ellos todo lo que pueda , eso sí , sin perder la compostura y con mucha seriedad y buenas palabras .

   Aumentar karma   Restar karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 11 Enero 2010 a las 1:23 | #ID

menudos hipocritas

   Aumentar karma   Restar karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 11 Enero 2010 a las 1:25 | #ID

estan haciendo una nueva biblia, que saldra este año con el nombre "sgae los nuevos profetas"
y habla sobre como encaminar a la sociedad hacia un mundo mejor. sin opresiones, sin dictaduras, y con ferreas ideas sobre la libertad del ser humano.
ya hay vendedores trabajando para que llegue a todos los hogares de españa(y porque no, del mundo) la biblia se vendera al razonable precio de 6.000 euros (fasciculos a parte) pero para el que se aliste (gratuitamente claro) como vendedor se le descontara un 10 % de la siguiente biblia que saldra como no, al siguiente año.
ya estoy emocionado solo con pensarlo, voy a enviarle a un amigo una foto de la biblia que e sacado de una web, para que se aliste conmigo.... viva vivaaaaaaaaaa.

   Aumentar karma   Restar karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 11 Enero 2010 a las 2:52 | #ID

soy el que a hecho el comentario de la biblia, acaba de llegarme un mensaje, diciendome que la imagen que e enviado a mi amigo es una descarga ilegal y que esta tarde vendran a mi casa unos hombres vestidos de negro con una botella de gasolina leña y cerillas, dicen que para desconectarme de internet.
tambien e recibido un mensaje por el movil de mi amigo.(parece ser que ya lo han desconectado, por el humo negro que veo desde mi ventana) dice que los ultimos 10 latigazos no duelen, digo yo que tendran razon si tantas molestias se toman no?
desde mi ventana veo que hay gente ya poniendo sillas para no perderse mi "desconexion"
bueno como supongo que este sera mi ultimo mensaje, solo quiero decir.
mama, si me estas viendo quema el cd aquel de cuando mi comunion, porque creo que hay una toma que sale al fondo un cartel del grupo "los silex" y ya sabes que los latigazos los paso, pero escribir con una sola mano se me da fatal, por cierto dale recuerdos al tio mariano.
si, ya se que la lobotomizacion hace que no reconozca a nadie, pero a lo mejor poniendole una foto delante, bueno mama, llaman a la puerta voy a abrirles que ya viste como se la dejaron al vecino de la 11b. besos efusivos de tu hijo que te quiere. jose luis rodriguez.

   Aumentar karma   Restar karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 11 Enero 2010 a las 3:07 | #ID

JAAJJ K PAYIASO

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 11 Enero 2010 a las 6:02 | #ID

JAJAJ Y LO MEJOR DE TODO ES QUE LA GENTE SE PEGA POR LA POLITICA CUANDO NUNCA TUBO ARREGLO; QUIEN PIENSA QUE QUIEREN MANDAR PA AYUDAR AL PUEBLO ES RETRASAO SERA PARA TENER PODER Y UN GRAN BOLSILLO

   Aumentar karma   Restar karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 11 Enero 2010 a las 5:57 | #ID

La política apesta, son todos una panda de ladrones e interesados. Votemos todos en blanco y a ver que pasa cuando más del 40% de la población vote en blanco en unas elecciones generales, que no es lo mismo que no ir a votar. La Democracia pasa igual que con el Comunismo de Marx, es una utopía que no sirve nada más que para enriquecer a aquellos que están en el poder y a sus socios. Aquí los únicos que levantan un pais es el pueblo, y sólo hay dos salidas, o morirte de hambre o morirte de alguna enfermedad producida por toda una vida de duro trabajo.... No hay más.

   Aumentar karma   Restar karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 11 Enero 2010 a las 10:40 | #ID

bueno, la legislación española cerrará las web de aki suppongo yo, y si las web están en afganistán??? no entiendo mucho, pero pienso yo k con las leyes k hagan en españa no se podrán meter en angola, aunque viniendo de ZP igual se lo cree y se presenta con el tricornio en estos paises.

   Aumentar karma   Restar karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 11 Enero 2010 a las 12:56 | #ID

menuda panada de fantasmas! vosotros y ellos!!! no se ni como pensais en votar, menudo mundo q estamos haciendo. suerte q hay gente q habla en los foros estos, fantasmones.

   Aumentar karma   Restar karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 11 Enero 2010 a las 13:18 | #ID

Encuentro lamentable que un este partido político que tiene unos ideales se rebaje de esta manera, espero que alguien de ellos almenos se mire esto antes de hacer qualquier tonteria. Se estan rebajando al nivel social del PP , son todos unos MENTIROSOS I HIPÒCRITAS !!

   Aumentar karma   Restar karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 11 Enero 2010 a las 22:25 | #ID

parece menteria que haya gente que aun apoye al psoe desdues de arruinar el pais, de verguenza.

Solo vienen aqui a contar menterias y trata de confundir.

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 11 Enero 2010 a las 22:33 | #ID

Todos los políticos son unos chupócteros y mentirosos. Y los "artistas" ya no digamos. Quieren vivir toda la vida tocándose los güevos. Si eres malo y no vendes pues coge una pala y carga arena "perro", como hace todo el mundo.

Helado me quedé cuando ví por la tele a la Rosario Flores hablándole a la cámara vestida con un abrigo de pieles, en una campaña de estas contra la piratería. Decía: " ayudadnos a los artistas que pasamos hambre". Vamos para cogerla y ahorcarla. ¡Qué morro que tiene!
Luego lo único que hacen es cantar canciones antiguas y no sacar nuevas. Hinchaos de trabajar que están. Claro que hoy en día a cualquier cosa llaman trabajo.

Los piratas están protegidos por la ley y tienen nombre que todos conocemos: $GA€, Timofónica

   Aumentar karma   Restar karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 11 Enero 2010 a las 23:29 | #ID

Pues yo pienso votar a un partido marxista leninista.

   Aumentar karma   Restar karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 12 Enero 2010 a las 0:40 | #ID

No se trata de si este partido o aquel hizo va a hacer o prometió... se trata de enfrentarnos todos juntos a un tema que nos toca de cerca... Bastante es que si quiero grabar el cumpleaños de mi sobrina en un cd tenga que pagar un canon por ese disco virgen a la sociedad de autores, así por la cara... y no contentos con esta tamaña injusticia, por mor de defender supuestamente a estos honrados artistas, lo digo con ironía, que realmente se protege a las grandes compañías por cierto, usando esta excusa van a acabar con nuestra libertad de expresión... estoy seguro que esta ley es anti-constitucional, pero si no vamos contra ella todos a una, sin desangrarnos con que si el pp o si el psoe, sino quien atente contra la libertad en general, que sepan los políticos,( que son todos iguales), que los ciudadanos nos movilizamos, que luchamos por nuestros derechos y que no nos van a pisotear impunemente... de esto se trata...

   Aumentar karma   Restar karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 12 Enero 2010 a las 14:32 | #ID

Donde dije digo... Estos son unos traidores buenos... Votad P$O€ !!

   Aumentar karma   Restar karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 12 Enero 2010 a las 19:06 | #ID

Psoe traidores al pueblo que les ha otado ,,,os quedan dos años de gobierno q no vais a salir mas jajaja

   Aumentar karma   Restar karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 12 Enero 2010 a las 23:57 | #ID

Que nadie se alarme, que seguro que todos, incluida González-S(gae)inde, se van a llenar los bolsillos con la pasta que les va a soltar la sgae desde detrás... Cosa que les permitirá recuperarse de la crisis económica que sufre la clase política: No poder robar tan a gusto como quieran...

Que nadie se engañe, esta "reforma", o cómo se la puede llamar "gilip****z" (con Z de ZP), sólo sirve como cortina de humo para tapar que no tienen ni puñetera idea de cómo salir de la señora CRISIS (señora por que por el tamaño y el tiempo que se va a quedar con nosotros, mas vale tratarla con respeto, que aun va a dar más por saco si cabe). Y lo mejor, es que nadie de los que dicen estar preparados para governar, lo sabe...

Considero que esto es una maniobra política de mal gusto que, si se aprueba, mal para todos, pero si no, mal para el psoe, por que les va a votar su madre después de la bromita...

   Aumentar karma   Restar karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 13 Enero 2010 a las 22:37 | #ID

El PP a votado a favor también. Es casí peor, ya que podían haber ganado votos aprovechando la ocasión. No saben ni ser oportunistas...

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 29 Enero 2010 a las 10:03 | #ID

Lo q deberia hacer el ministerio el PSOE, el ministerio de cultura o quien mierdas lleve este asunto es subir la velocidad de la red y obligar a bajar los precios q somos los q mas pagamos en Europa con velocidad de red mas lenta.
Aparte antes de cerrar web, deberian regular el precio de los cines, y de los productos audiovisuales. Ir al cine cuesta ya casi 7 €, un cd musical Original de 15 € es dificil q baje, ademas la variedad de musica en España es bastante nula, si buscas grupos estranjeros y musica un poco diferente, vas claro o tiras de internet y de descarga o olvidate !! y los videojuegos de 20 a 40 € para arriba dependiendo el titulo y la plataforma. Con estos precios a que cultura podra acceder la juventud Española ¿?
Vergonzoso, Zp, Aznar, Rajoy q mas da todos ellos viven de puta madre y los demas a morirnos de asco, otra prueba mas de q a los politicos de este pais lo unico q les importa es el dinero de los ciudadanos.
Vote al PSoE y me defraudo completamente, Rajoy no sabe ni x donde anda y Iu es una parodia !!!
Este Pais da asco !!

   Aumentar karma   Restar karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 14 Enero 2010 a las 12:37 | #ID

asdasds

   Aumentar karma   Restar karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 16 Enero 2010 a las 0:01 | #ID

yo creeo que el gobierno ya no sabe que hacer pa cambiar las cosas y toca los huevos a todo el mundo...
la politica es una autentica mierrrrda , hablando en plata... ami no me da verguenza hablar como un bulgar y sin acentos, bueno la cosa esque no abria que botar a nadie todo es falso y mentira, las personas podriamos vivir mucho mejor sin presidente, se que muchos pensaran que estoy loco pero hace muchos años tambien uvo un loco que pensava que la tierra era redonda, no lo olvideis Emoticon

   Aumentar karma   Restar karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 16 Enero 2010 a las 11:39 | #ID

Todo correcto excepto una cosa: el artículo sigue en la Web de El País: http://www.elpais.com/articulo/internet/PSOE/pedira/retirada/LSSI/elpportec/20020227elpepunet_1/Tes

Saludos.

   Aumentar karma   Restar karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 17 Enero 2010 a las 23:21 | #ID

Me parece aberrante como los medios han manipulado tanto al español como para leer lo que estais escribiendo.

Creo que hay que ser sincero y crítico. El PP ha empeorado mucho, lo reconozco, pero de ahí a decir que el Psoe es = al PP, es atentar contra la verdad. Casi todas las medidas que han llevado a España a la más absoluta de las miserias tanto morales como económicas han sido socialistas, el PP tiene el problema de no haber hecho nada en contra de ellas cuando ha podido.

Pero vamos, que es una vergüenza, dos veces que ha gobernado el Psoe, España a la quiebra y al paro. A ser un cero a la izquierda internacionalmente y a perder todas las subvenciones europeas.

No, el socialismo es una lacra, igual que el comunismo. Decidme un sólo país que el socialismo haya hecho a un país mejor. Mirad a sudamérica. Está claro que el PP no es la mejor solución política del mundo. pero comparado con la izquierda de éste país es como comparar un cancer con un resfriado Emoticon

   Aumentar karma   Restar karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 26 Enero 2010 a las 13:47 | #ID

El PP a votado a favor de la ley anti-descargas. No esperaba menos...

   Aumentar karma   Restar karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 29 Enero 2010 a las 9:58 | #ID

Esta bien como todo el mundo dice lo que sale de las narices y nadie es responsable de nada, pues yo soy nazi ,el rey de roma , un dj del medio oriente ,un perro flauta y una bailarina.... si hay alguien que me lo quiera rebatir que hable, como nunca mas voy a mirar esto me la suda, he perdido estos valiosos segundos en escribir esto pensando en ahorratelos a ti ya que a nadie le va a importar tu opinion y la mia espero que a nadie le importe ... o bueno si te importa pues me la suda que para eso tengo internet y hago lo que me sale de la polla.

Politica: A quemar todos los ayuntamientos y edificios del gobierno relacionados con el poder ejecutivo.

   Aumentar karma   Restar karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 14 Febrero 2010 a las 0:20 | #ID

este tio es el puto amo jajjaa puta politica ke no vale na mas ke pa prohibirnos las cosas, supuestamente lo ilegal no era lucrarse con lo descargado?? aiba la ostia cada dia españa esta peor... un dia d estos me invento un pais, estais invitados, las descargas seran legales kieras lucrarte o no, y tendremos bien de petas para todos a tomar por culo tanta mierda de crisis ke nos meten en la cabeza y tanta mierda

   Aumentar karma   Restar karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 25 Febrero 2010 a las 5:47 | #ID

Qué manía tenéis los borregos de creer que la culpa de la crisis es del ZP y del PSOE.... como si con el PP hubiera cambiado algo. En este país, como en la mayoría, quien manda son las patronales y la banca, que no os enteráis, putos borreguitos...

Acaso pensáis de verdad que con el PP o con cualquier otra marioneta del partido que fuera no facilitarían el despido? No dejarían que las empresas hicieran lo que les salga de la polla como están haciendo? Si se mosquean todos estos, inutilizan el país, da igual quién esté "al mando", como mínimo de cara a los borreguitos como todos los que se ceban con el pringao del ZP (que es un ladrón y un inutil como todos los políticos), porque poco mando es el que tienen en realidad...

BEeeEEEeeEEeeeeEeee tolon tolon tolon!!

Anda a cascarla, que esto en lugar de un tema de política parece un tema de un barça-madrid ¬¬

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 28 Febrero 2010 a las 10:43 | #ID

(soy el mismo de arriba)

Y alguno pensará: "pero los sindicatos también pueden inutilizar el país"; pero es que esos no son más que unos vendidos y unos oportunistas, incapaces de hacer nada util... En cambio las patronales, siempre han estado más que unidas, mientras los trabajadores nos dedicamos a darnos por culo mutuamente, es muy triste...

Si fueran políticos de verdad, les meterían caña a las empresas que se llevan la producción a otro país, prohibiendo el comercio en éste, o medidas serias y con 2 cojones de verdad, no las pantomimas que vemos cada día en los telediarios...

En fin, seguid llevando la bufanda de vuestro partido como si fuerais unos putos ultras, que yo no pienso votar, pues con mi acto de votar, estaría diciéndoles a esta pandilla de chorizos que el sistema me parece bien, y no me parece nada bien que le llamen democracia a algo que no lo es... si puedo votar una vez cada 4 años, por qué no puedo votar por cada cosa importante?? La tecnología es de sobras suficiente a estas alturas para ayudar a ello... pero no quieren xD

Otra canción de la polla, que ya he visto por aquí una frase, pues ahí va otra muy buena:

Como 1er punto del orden del día, actualizaremos nuestros sueldos!!

Como 2º punto, bajaremos el de los demás!!

QUE FELICES SON, HACIENDO EL MAMÓN, SIEMPRE EN NOMBRE DE LA RAZÓN;
Y SU LIBERTAD VIGILIDAD POR LOS CANONES DEL CAPITAL.

Escúchala!! Emoticon http://www.goear.com/listen/e92bb8e/el-congreso-de-los-ratones-la-polla-records

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 28 Febrero 2010 a las 10:49 | #ID

Hablando de musica He aqui una cuenta premiun gratis para spotify y escuchar todo tipo de musica sin limites en internet


http://www.FreeSpotifyPremium.com/index.php?referral=84180

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 28 Febrero 2010 a las 23:34 | #ID

La SGAE es una panda de tiranos, que vayan por via judicial como vamos todo el mundo no por via especial para censurar paginas web que no cometen delito alguno ya que en la propia pagina web explicita las condiciones, tenemos derecho todos de bajarnos una copia de seguridad de internet de cualquier producto de propiedad intelectual adquirido por un importe en una tienda ya que cualquier soporte magnetico tiene un periodo de vida limitado, por lo tanto tenemos derecho a una conservacion y uso indefinido de nuestro producto. La SGAE es un pequeño grupo de tiranos que coarta las libertades de la mayoria. Lucha por tus derechos fundamentales.

   Aumentar karma   Restar karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 3 Marzo 2010 a las 16:17 | #ID

Ahora los denominados antisistema no llevan camisetas de ACAB (All cops are bastards) ahora llevan ASAB = ALL SGAE ARE BASTARDS

   Aumentar karma   Restar karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 8 Abril 2010 a las 17:06 | #ID

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