MovilZona

El Ministerio de Ciencia e Innovación ignora y desprecia a los informáticos

Domingo, 09 noviembre a las 15:10:38 110 comentarios Anuncios
El Ministerio de Ciencia e Innovación pretende llevar a los informáticos a una titulación sin homologación con el resto de Europa. Según el Gobierno, esta carrera no tiene atribuciones y ello deja a estos estudios sin correspondencia con los nuevos títulos. Según la medida propuesta, los títulos actuales solo servirán como referencia a las empresas con el valor que éstas quieran darle..

El Ministerio ha ignorado el programa presentado por la CODDI (Conferencia de Decanos y Directores de centros universitarios de Informática) para dotar de atribuciones a los estudios cursados en estos centros.

Huelga el 19 de Noviembre

Los ingenieros informáticos y técnicos han convocado una huelga el 19 de noviembre para defender sus titulaciones. ADSLzone.net apoyará esta movilización en defensa de los 190.000 titulados y de todos los futuros ingenieros informáticos.

La CODDI no ha ofrecido ninguna información pública al respecto y creemos que para el establecimiento de una ingeniería informática cualificada y útil a todos los niveles de la sociedad son imprescindibles tanto la visión académica que ofrece la Universidad (CODDI) como los cientos de miles de profesionales que están trabajando desde hace años en el sector y que no han sido consultados en ningún momento.

¿Qué decidió la CODDI para evitar que Escuelas o Facultades se echen al monte y se empiecen a ofrecer títulos universitarios de Ingeniería Informática que sean cada uno de su padre y su madre, desvirtuando definitivamente la titulación y, por extensión, la profesión?

Pidió el apoyo de los Rectores para las fichas elaboradas por la CODDI para el grado y el máster y las eleven a la CRUE (Conferencia de Rectores de Universidades Españolas), para que, de facto, existan unas directrices propias de la titulación. No es una solución, pero permitiría que la cosa no se desmadrara definitivamente mientras se sigue luchando. No olvidemos que ya hay universidades que este curso 2008/2009 ya ofrecen un título de Graduado en Ingeniería Informática. Pocas, pero las hay.

“Nuestros títulos no son homologables a ninguno al no existir correspondencia con los nuevos títulos”. No es cierto, sencillamente porque los títulos antiguos no se homologan con los nuevos. Es un sistema nuevo, con titulaciones nuevas, y no existe el concepto de “homologación”.

Quien tenga un título de Ingeniero Técnico en Informática de Sistemas seguirá teniendo ese título, pero lo mismo ocurre con, por ejemplo, el Ingeniero Técnico en Telecomunicación, o el Ingeniero Técnico Industrial.

Lo importante es definir a qué profesión da acceso una titulación. Si el Ingeniero Técnico en Informática de Sistemas da acceso a la profesión (eso sí, no regulada) de Ingeniero Técnico en Informática, la de Graduado en Ingeniería Informática dará acceso a esa misma profesión.

“Nunca tendremos atribuciones profesionales”. El no tener ficha no implica que no vayamos a tener atribuciones profesionales. De hecho, la situación es la inversa: no tenemos ficha porque no tenemos atribuciones profesionales, si bien es cierto que conseguir la ficha podría ser determinante para que al Ministerio de Industria o el de Innovación no le quedara más remedio que ponerse a definirlas.

Recomendado: opinión de Enrique Barreiro, Profesor Titular de la Escuela Superior de Ingeniería Informática de la Universidad de Vigo

http://cdn.adslzone.net/pub/adslzone.net/noticias/2437-huelga.jpg

Comentarios

Opinar en esta noticia

¿Esta huelga ya es oficial? Porque la convocada anteriormente la promovió un estudiante de la Pontificia de Salamanca....

¿Y las conclusiones de la reunión de la CODDI de ayer sábado?

Yo hasta ver eso...

   Aumentar karma   Restar karma   karma: 6 | Escrito por ZoNeRo el 9 Noviembre 2008 a las 15:17 | #ID

Si es oficial. Si necesitas más información sigue el siguiente enlace: http://www.huelgainformatica.es/

Un saludo.

   Add karma   Subtract karma   karma: -1 | Escrito por ZoNeRo el 9 Noviembre 2008 a las 17:38 | #ID

Este comentario tiene varios votos negativos

todo es por culpa del FACISMO y de AZNAR. Con Felipe y Zapatero llueve mas y la vida tiene mas sentido.

~ Madrid sera la tunba del facismo ~

~ Carriyo es un buen hombre ~

   Add karma   Subtract karma   karma: -11 | Escrito por ZoNeRo el 9 Noviembre 2008 a las 22:52 | #ID

Este Gobierno es el que está haciendo de España uno de los páises pandereta del mundo con la peor educación posible.

Nos metieron en la LOGSE y la consecuencia es que hay menos universitarios y con peor preparación y encima contemplan medidas como estas.

¡DIMISIÓN DE LOS RESPONSABLES!

   Aumentar karma   Restar karma   karma: 13 | Escrito por ZoNeRo el 9 Noviembre 2008 a las 15:19 | #ID

no tiene nada que ver con este gobierno, tiene que ver con que la calidad de la educación española es muy inferior a la de "nuestros iguales europeos", y esto no es nuevo.

No ha habido ni un sólo gobierno en España (desde la república de los maestros) al que le importe un comino la educación.

El castellano, siempre chistoso, ya hizo un chiste para esto:

- Periodista: Señor ministro, dicen que usted va a duplicar el gasto en hospitales y a triplicar el gasto en cárceles, mientras reduce drásticamente el gasto en educación, ¿es cierto?

- Minisitro: Sí, lo es. Lo cierto es que a mi edad no creo que tenga ocasión de volver a la escuela...


Lo dicho, no mezcles que no es cosa es ESTE gobierno, es un sindios que es culpa de todos los gobiernos, al menos de todos los que yo he conocido y ya cuento cuarenta castañas.

   Add karma   Subtract karma   karma: 1 | Escrito por ZoNeRo el 10 Noviembre 2008 a las 21:19 | #ID

Esto sólo servirá para que desaparezca esa carrera universitaria.

La gente, cuando tenga que elegir carrera lógicamente no eligirá informática, y el número de matriculados por años ira de mal en peor, a pesar que desde hace ya un par de años ha descendido una pasada.

Como entrará poca gente a la carrera, no saldrá rentable pagar a profesores ni mantener los edificios de las falcultades de informática, y eso será lo que hará desaparecer a la carrera.

Yo estudio 4º de esta carrera, y soy consciente de que la mayoría de las empresas ya contrata a más telecos que a nosotros. Si encima se suma esto, pues a más telecos contratarán.

   Aumentar karma   Restar karma   karma: 7 | Escrito por ZoNeRo el 9 Noviembre 2008 a las 15:32 | #ID

subcontratacion de subcontratas con empleo temporar por ETT, gracias al PP-PSOE-empresarios-sindicatos estamos en la champions league

   Aumentar karma   Restar karma   karma: 8 | Escrito por ZoNeRo el 9 Noviembre 2008 a las 15:39 | #ID

Para los ingenieros y estudiantes afectados, os pongo unos enlaces de interés con más información.

http://enriquebarreiro.blogspot.com/2008/11/qu-pasa-con-la-ingeniera-informtica.html

http://www.youtube.com/watch?v=t2_0I7MeqRA

http://www.elmundo.es/navegante/2008/11/08/tecnologia/1226169981.html

http://www.elmundo.es/navegante/2008/11/06/tecnologia/1225986773.html

http://www.elmundo.es/navegante/2007/03/16/tecnologia/1174065393.html

http://boloniaiifordummies.blogspot.com/2008/11/preguntas-y-respuestas.html

http://www.huelgainformatica.es/

http://www.cpiia.org/

   Aumentar karma   Restar karma   karma: 4 | Escrito por ZoNeRo el 9 Noviembre 2008 a las 15:41 | #ID

La opinión de Barreiro está muy bien, aunque también se agradece que ADSLzone.net publique todos estos detalles

   Add karma   Subtract karma   karma: 6 | Escrito por homenaranha el 9 Noviembre 2008 a las 15:44 | #ID

Como me alegro de no haber estudiado finalmente informática. Solo queda sentirlo por todos estos chavales que están siendo ninguneados por un gobierno de mierda que tenemos y nos merecemos por haberles votado.

Estas cosas ponen a uno de mal humor no se puede despreciar de esta manera a éstos profesionales, porque recordad, los verdaderos profesionales de la informática, son ellos.

   Aumentar karma   Restar karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 9 Noviembre 2008 a las 15:59 | #ID

Yo por el contrario cada dia que pasa más me arrepiento de haber estudiado informática y lo seguiré haciendo hasta que se regulen las atribuciones profesionales y el gobierno desarrolle una ficha con ellas.

PD: Me encata la informática y vivo de ella, que quede claro

   Add karma   Subtract karma   karma: 2 | Escrito por ZoNeRo el 9 Noviembre 2008 a las 17:47 | #ID

Ya teníamos suficiente intrusismo y ahora definitivamente nos quieren hacer callar. Es cierto que un ingeniero de telecomunicaciones puede desempeñar las tareas de un informático, porque aquí los trabajos de informático son básicamente de mantenimiento o de asistencia técnica, no existe industria informática. Ahora manda tú a un teleco a desarrollar una nueva microarquitectura de los nuevos chips de intel.

   Aumentar karma   Restar karma   karma: 5 | Escrito por ZoNeRo el 9 Noviembre 2008 a las 16:06 | #ID

Nosotros tendremos que ir a partir de ahora a poner las antenas que ponen los telecos.

   Add karma   Subtract karma   karma: 1 | Escrito por ZoNeRo el 9 Noviembre 2008 a las 17:40 | #ID

Un teleco también puede desarrollar microarquitecturas, desde que tenemos varias asignaturas de Microprocesadores, Microelectrónica y varias asignaturas cada año de arquitecturas de computadores y electronica (tanto analogica como digital).

En infomatica simplemente se estudia un panorama mas específico en cuanto a cifrado y seguridad, sistemas especificos de BBDD y SO, etc... mientras que en telecomunicaciones se da una base solida y se nos deja a nosotros que investiguemos en cada sistema especifico.

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 9 Noviembre 2008 a las 23:49 | #ID

Lo peor de todo es que te crees las totnerias que dices, si un teleco hace el trabajo de un informatico, asi ira el mundo.

Porque deis tres o 4 asignaturas por encima de microcontroladores, os creeis que ya sabeis, me da risa oirte hablar, yo como he hehco un cursillo de tal, ya lo se hacer.

No me imagino a Bill Gates, o o al Sr. toolbar estudiando telecos y haciendo lo que han hecho, o al dueñ ode AMD, o de Intel

   Add karma   Subtract karma   karma: 4 | Escrito por ZoNeRo el 10 Noviembre 2008 a las 8:08 | #ID

Y los ingenieros informáticos tienen atribuciones para hacer proyectos de ICT, no te fastidia... De verdad, estas visiones parciales de la vida hacen que la gente se cabree, a veces sin mucha razón...

   Add karma   Subtract karma   karma: -2 | Escrito por ZoNeRo el 10 Noviembre 2008 a las 10:34 | #ID

Efectivamente con comentarios como este así nos va. No veis que lo que se pretende es eso. Yo soy teleco y se más que tu... nonono yo soy informático y se aun más. Aqui lo que importa es que la carrera de informática va a desaparecer. Los que tenemos título más o menos nos importa, porque las empresas saben perfectamente si tienen que contratar un teleco o un informático, pero lo que estais aun en las carreras deberias hacer un ruido de la hostia, para que os escuchen de una maldita vez y no entreis en los jueguecitos de "yo se más", que da la impresión de la inmadurez que existe.

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 11 Noviembre 2008 a las 8:38 | #ID

Este comentario tiene varios votos negativos

Si tienes un problema de cualquier tipo y quieres convertirlo en un problema irresoluble, no tienes más que pedir ayuda a un informático.

   Aumentar karma   Restar karma   karma: -15 | Escrito por ZoNeRo el 9 Noviembre 2008 a las 16:16 | #ID

Eres un "borde"...

   Add karma   Subtract karma   karma: 5 | Escrito por ZoNeRo el 9 Noviembre 2008 a las 16:44 | #ID

+1

   Add karma   Subtract karma   karma: 1 | Escrito por jacqlittle el 9 Noviembre 2008 a las 16:46 | #ID

Si estás en esta página estoy seguro de que has pedido ayuda en sus foros, y estoy segurisimo de que han solucionado tu duda, asique dejanos en paz.

   Add karma   Subtract karma   karma: 2 | Escrito por bron el 9 Noviembre 2008 a las 17:37 | #ID

Es sencillo, si TODOS los informaticos del pais , en empresar privadas y sobre todo PUBLICAS, hacen huelga, y no dan soporte tecnico, el sistema se colapsaria en 2 dias, a lo sumo 3. Pero claro la huelga tiene que ser seguida por el 100%.

Y entonces verian lo que es bueno.

Respecto a opiniones politizadas, es muy comodo echar la culpa al gobierno actual, cuando no se puede demostrar que anteriores o futuros no harian lo mismo. ( que yo creo que si, ya que cada gobierno se debe a quien le ayuda a ganar, sean de izdas o de dchas).

Ahh y a quien no le guste este pais, o mejor aun a quien lo desprecie, que se vaya, será que no hay mundo para irse... .
Protestar es licito, siempre que se haga con la razon y esta se pierde cuando se insulta y no se ofrecen soluciones, ( aplicable a personas individuales y a partidos politicos por igual)

   Aumentar karma   Restar karma   karma: 4 | Escrito por ZoNeRo el 9 Noviembre 2008 a las 16:32 | #ID

y porque no te vas tu, en vez de los que intentan mejorar este pais?

   Add karma   Subtract karma   karma: -1 | Escrito por ZoNeRo el 10 Noviembre 2008 a las 8:09 | #ID

juaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaajajjajajaajajajajajaajaj. Casi me caigo de la silla al leer semjante parida.

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 11 Noviembre 2008 a las 8:39 | #ID

El problema que veo es que no deberian de quitar esos titulos, el problema que yo veo en si que no enseñan lo que es ser un informatico. Las asignaturas y el temario estan fuera de si, no es la correspondiente.... deberia ser una enseñanza superior que un tecnico informatico en FP. Y q un Ingeniero Informatico no salga sin saber lo que es internet explorer, Linux o un mismisimo raton. Conozco a personas que tuvieron que practicar aparte, por ahi no se les enseñaba nada de eso, como es posible? Conclusion: El temario de los cursos de la carrera es erroneo, os han timado, debereis de protestar.

Me pongo en la piel de los estafados. Yo soy otra estafada de la Enseñanza Ejpañola.

PD: Antes de meterse en una carrera mirad el temario o informarse.

   Aumentar karma   Restar karma   karma: -1 | Escrito por ZoNeRo el 9 Noviembre 2008 a las 16:47 | #ID

Si tu estudias una carrera como informatica date por seguro que mover el ratón debes de saberlo hacer. Internet Explorer es ofimática. Los ingenieros informaticos no debemos saber que es Word, ie, ... Debemos ser capaces, de organizarnos con un grupo mayor de ingenieros informaticos, de tomar los requisitos y de desarrollar una aplicación que haga lo que hace actualmente word, ie, o incluso desarrollar un sistema operativo. Pero para poder hacer esto se necesita una formación mínima y unos conocimientos que cualquiera se cree que los tiene y no es así.

Hoy en dia todo el mundo es informatico por saber utilizar el word o descargar las fotos de la camara de fotos en el pc y eso no es verdad.

Que se regule nuestra profesión y se valore mas a los estudiantes y profesionales de la informatica.

Un saludo a todos y el dia 19 apoyaz la manifestación.

   Add karma   Subtract karma   karma: 6 | Escrito por ZoNeRo el 9 Noviembre 2008 a las 17:31 | #ID

Una cosa es que los que conozcas sean vagos y no hagan nada y otro que n ose enseñen, para empezar soy I.T.I.S, a mi no me tuvieron que enseñar que era IE, o Linux o un ratón, entre sabiéndolo, peo si me enseñaron, ha programar microcontroladores, programación, redes...

Cosa que si esta al alcance de un Ing. Informático, la gente esta muy confundida un Ing. Informático, no tiene porque saber montar un pc, para eso ya hay manuales y te buscas la vida, en la carrera no te puedes limitar a lo que te dan, tienes que estudiar por tu cuenta y practicar, que te crees que te lo van a dar hecho, así va la vida.

   Add karma   Subtract karma   karma: 2 | Escrito por ZoNeRo el 10 Noviembre 2008 a las 8:13 | #ID

Y la cantidad de biólogos, físicos, abogados etc (son todo mi respeto a los titulados de dichas carreras superiores) contratados por consultoras para hacer la labor de programadores?? Deben de tener un conocimiento extensísimo de arquitectura software, vamos, descomunal.

Esto lleva ocurriendo más de quince años, chicos!!!! Mucho han esperado los srs. Rectores en empezarse a movr.

   Add karma   Subtract karma   karma: -1 | Escrito por ZoNeRo el 10 Noviembre 2008 a las 10:38 | #ID

No es por nada, pero un Ing. Informático que no sepa montar un ordenador, vaya m***** de informático. Saber programar componentes y no saber montar un PC, ja ja ja, no se merece ni que le llamen Ing. Informatico.

   Add karma   Subtract karma   karma: -2 | Escrito por Reiga el 11 Noviembre 2008 a las 0:16 | #ID

Creo que confundes al labor de un ing. informatico

   Add karma   Subtract karma   karma: 2 | Escrito por chamics el 11 Noviembre 2008 a las 0:19 | #ID

Montar un ordenador o instalar el xp lo enseñan en la academia de la Tia Rojelia en la esquina, desarrollar el sistema operativo que tú pirateas lo enseñan en la Universidad so IGNORANTE.

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 11 Noviembre 2008 a las 9:56 | #ID

Veo que afecta a los Ingenieros, y los Ingenieros tecnicos, pero a los Tecnicos, o Tecnico Superior, nos afectará, no es cierto??.

Salu2!

   Aumentar karma   Restar karma   karma: 0 | Escrito por Lechuso el 9 Noviembre 2008 a las 16:49 | #ID

Afecta a doctores, master, ingenierias (superior y tecnica) y a los ciclos (superior y medio) en informatica.

Un saludo.

   Add karma   Subtract karma   karma: 1 | Escrito por ZoNeRo el 9 Noviembre 2008 a las 17:34 | #ID

Tecnico, rama? puede ser de redes, reparacion de sistemas informaticos, etc

Saludos!

   Aumentar karma   Restar karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 9 Noviembre 2008 a las 16:56 | #ID

Tecnico en Explotacion de sistemas informaticos, C.F Grado Medio, tambien afectaria a los C.F Grado superior?.

Salui2!

   Aumentar karma   Restar karma   karma: 0 | Escrito por Lechuso el 9 Noviembre 2008 a las 17:27 | #ID

Te afecta.

   Add karma   Subtract karma   karma: -2 | Escrito por ZoNeRo el 9 Noviembre 2008 a las 17:36 | #ID

Esto tiene fácil arreglo,

Que nos quieren joder?? Valep...juntamos a unos cuantos informáticos y dejamos al estado con el culo al aire, y luego que llamen a los de teleco para que lo arreglen.

   Aumentar karma   Restar karma   karma: 0 | Escrito por bron el 9 Noviembre 2008 a las 17:44 | #ID

Cualquier ingeniero podría hacer sin problemas el trabajo de un informático.

A mi no me parece bien que no validen la carrera, módulos,etc. pero también tengo claro que la carrera universitaria de informática está destinada a desaparecer porque cualquier ingeniero especializado puede hacer el trabajo que desempeña un ingeniero informático.

Hace años cuando nadie sabía lo que era un ordenador sí tenía sentido pero a día de hoy todo lo relacionado con informática es tan común como estudiar lengua o historia en el colegio.

Lo siento por los afectados y espero que "ganen" pero en mi opinión las diplomaturas y licenciaturas de informática deberían desaparecer dentro de unos años. Lon módulos de FP me parecen más acertados y preparan mejor a los futuros técnicos informáticos.

Seguro que muchos están en mi contra pero hay que verlo desde un punto de vista más amplio.

Saludetes.

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 9 Noviembre 2008 a las 18:15 | #ID

Claro, y los nuevos procesadores los desarrollan unos duendecillos en una casa del bosque.

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 9 Noviembre 2008 a las 18:38 | #ID

Un ingeniero informático no sabe ni lo que es un PCB así que no me hagas reir.

   Add karma   Subtract karma   karma: -1 | Escrito por ZoNeRo el 10 Noviembre 2008 a las 7:07 | #ID

Process Control Back: donde se guardan los datos al hacer un cambio de contexto ¡¡spabilao!!
PD: Yo sí que soy ingeniero informático.

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 10 Noviembre 2008 a las 11:09 | #ID

Un PCB es una placa de circuito impreso S P A B I L A O

Ya veo que no tienes ni idea...

   Add karma   Subtract karma   karma: -1 | Escrito por ZoNeRo el 10 Noviembre 2008 a las 14:28 | #ID

Todo puede depender del contexto en el que te metas. Acrónimos y abreviaturas hay muchas, pero dependiendo de dónde te encuentres y en qué contexto puede significar una cosa u otra. Cada uno a lo suyo.

De todos modos, yo soy técnico en gestión y sé lo que es un PCB (tenemos unas cuantas asignaturas que se dedican a arquitecturas y circuitos).

Yo podría preguntarte algunas cosas:

¿qué es la Métrica V3?

¿que es un rollback?

¿Cuáles son los paradigmas de la programación?

¿Qué modelo de ciclo de vida del software es adecuado a cada diseño según los datos de los que partimos?

¿Cómo se normaliza una BD a 5NF? etc etc etc

¿Qué algortimo de ordenación es más eficiente para un umbral de n=3 en un vector ordenado inversamente?

¿Cuándo emplearías una lista doblemente enlazada y cuando no?

¿Cuando elegir en una BD agrupamiento?
¿cuando elegir indices secundarios?

¿Cómo recompilar el núcleo del sistema operativo Linux? (esto igual lo sabes)

Aprender a programar de manera normal, con procesos y con hilos, y diferenciar cada cosa.

Estudiar los algoritmos basados en IA

Nosotros damos muchas cosas, algunas complementarias, para programar software para un hardware también hay que conocer hardware, pero nuestro trabajo es diseñar, mantener y gestionar software eficientemente, todo software o sistema que gestione automáticamente datos.

Saludos

   Add karma   Subtract karma   karma: 1 | Escrito por ZoNeRo el 10 Noviembre 2008 a las 14:46 | #ID

Desde luego, yo de FP de soldar circuitos no tengo ni idea, para algo están los FP. Pero veo que tu de Informática no sabes ni encender el ordenador. PCB en informática es el Process Control Back. Tú como eres un FP soldador de circuitos y te las vas dando de informático no sabes que es el Process Control Back. Ciberpepiño, que eres un ciberpepiño.

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 10 Noviembre 2008 a las 15:47 | #ID

Ya sé lo que es. Era una adivinanza:
Para el Cerdo: Bellotas.

Para los dos: los acrónimos hay que entenderlos en un contexto.

Lamento que haya tantas personas afectadas por una medida tan injusta, pero comparto que A C T U A L M E N T E esa titulación ya no tiene sentido.

Lo que sucede aquí es casi lo mismo que nos pasa siempre a los españoles, que llevados por un ánimo de "ser mejor que los mejores" y casi siempre con poca o nula reflexión nos lanzamos a la primera solución que nos presentan, sin valorar que esa tendrá consecuencias años después.

La titulación nunca debió intrumentalizarse así, lo de ahora no es más que un corolario trivial de un error de base.

Suerte con vuestras reivindicaciones, pero lo tenéis difícil.

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 10 Noviembre 2008 a las 21:33 | #ID

Por esa regla de tres cualquier ingeniero podria impartir clases en un instituto (obteniendo la oposición pertinente) de matematicas, fisica, quimica, electronica... Pero no lo hace, porque a eso se le llama intrusismo laboral y esta penado porque las atribuciones de un profesor de institulo estan bien definidas.

Solo queremos que se definan bien las atribuciones laborales de los informáticos.

Un saludo.

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 9 Noviembre 2008 a las 18:40 | #ID

¿Perdón? Menuda sandez has soltado.
Para optar a una oposición de instituto el único requisito es ser diplomado o licenciado y chaparse el temario. Si un payo de matemáticas quiere presentarse a una oposición de lengua y literatura, bienvenido sea.

Antes de soltar la burrada, estúdiate el sistema Emoticon

   Add karma   Subtract karma   karma: 1 | Escrito por ZoNeRo el 9 Noviembre 2008 a las 23:54 | #ID

A ver... ¿yo puedo ser profesor de un instituto sin tener un certificado de capacitación pedagógica? Suponía que las carreras que no sean de magisterio (que ya basan en cu curriculo ese tema) necesitan un curso de tal tipo ¿no? No basta con tener un título y estudiarse el temario. Hace falta tener capacidad para ello también, si no cualquiera podría ser profesor y dar lo que le diera la gana.

Vamos, eso tengo entendido.

Saludos

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 10 Noviembre 2008 a las 14:23 | #ID

Creo que tu tienes un concepto de informático ligeramente equivocado.

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 9 Noviembre 2008 a las 20:49 | #ID

lo que hay que leer

   Add karma   Subtract karma   karma: -1 | Escrito por ZoNeRo el 9 Noviembre 2008 a las 20:59 | #ID

Ese punto de vista "amplio" seguro que es porque no le afecta. es fácil decir eso.

Expongo lo mismo que expuse en el hilo del resúmen semanal (el pedazo de tocho).

A partir de ahora, señores delineantes, harán proyectos de Arquitectura porque no hace falta conociemiento de cálculo de estructuras y muchas otras cosas.

Los señores médicos de cabecera podrán operar en neurología, porque da igual, son médicos y como son médicos pueden estar especialziados en eso aunque no sea así.

El problema de opinar así es que precisamente el que opina así desconoce el tema. Ningún Ingeniero puede tener los mismos conocimientos que un Ingeniero Informático por la sencilla razón de que la Informñatica no es sólo programar. Cuando tenga su propia empresa y contrate a un no informático para que le diseñe un sistema y se le vaya a la porra entonces ya me dirá si todo Ingeniero puede ser Informático o no. Hay muchíiiisima teoría en la Informática, aparte de un simple lenguaje de programación y un entorno. La carrera se basa en un currículo de asignaturas que abarcan teoría y práctica, orientada al diseño y gestión del software.

Digale a un Ingeniero que no sea Informático que cree una Base de Datos eficiente en Oracle sin sopesar normalizar, temas de seguridad, crear usuarios, el por qué de esos usuarios, etc. Una aplicación que lleve eficientemente la gestión de esos datos, y muchas otras cosas.

El problema de quien habla es que no creo que opine sobre una base muy fuerte, la verdad, para decir que un Ingeniero cualquiera puede hacer las labores de Informático.

Lo dicho, lo que hay que leer...

   Add karma   Subtract karma   karma: 3 | Escrito por ZoNeRo el 9 Noviembre 2008 a las 21:22 | #ID

Un ingeniero cualquiera podría hacerlo, no bien, pero podría.

Eso sí in Ingeniero Superior de Telecomunicaciones puede hacer cualquiera de tareas que has expuesto con tanta eficacia o más

Y es más, con sus especializaciones (Electrónica, Radiocomunicaciones y Telemática) puede , no solo desempeñar las tareas de un informático tan bien -o mejor- que él, sino desempeñar otras tareas que in informático no puede hacer.

Y esto -señoras y señores- es un hecho, que ni es bueno ni malo, tan solo es.

Lo cual NO justifica lo que pretendes hacer con los títulos de informática y me parece una desfachatez por parte del Estado dejarlos con el culo al aire.

   Add karma   Subtract karma   karma: -1 | Escrito por ZoNeRo el 10 Noviembre 2008 a las 0:27 | #ID

Osea que a lo qu ele dedicamos nosotros 1 carrera entera, que es todos los aspectos relativos al software, gestión, diseño, planificación eficiencia, mantenimiento, etc etc. Todo orientado principalmente a una rama, resulta que encima que vosotros que tocáis varios palos (no por ellos completos) sabéis más y no más sino mejor.

Una lógica aplastante vamos. Yo creo que el concepto de Ingeniero Informático no lo tienes claro. Intenta primero averiguar la etimología de las palabras y verás a lo que está dedicado cada carrera. Eso para empezar.

Mira esto, y te voy a poner sólo el ejemplo de la técnica de gestión:

- Cálculo
- Matemática Discreta
- Organización y Gestión Empresarial I
- Introducción a la Programación
- Fundamentos de Sistemas Digitales
- Informática General
- Álgebra (TR) 6
- Estructura de Datos I
- Metodología de la Programación
- Organización y Gestión Empresarial II
- Estructura y Tecnología de Computadores
- Métodos Numéricos
- Estructura de Datos II
- Análisis y Diseño de Algoritmos I
- Estadística y Probabilidad I
- Sistemas Operativos I
- Análisis y Diseño de Algoritmos II
- Estadística y Probabilidad II
- Sistemas Operativos II
- Programación orientada a objetos
- Técnicas de Gestión
- Ingeniería del Software I
- Bases de Datos I
- Traductores
- Ingeniería del Software II
- Bases de Datos II
- Redes de Ordenadores
- Trabajo fin de carrera

ASIGNATURAS OPTATIVAS
- Teoría de Autómatas y Lenguajes Formales
- Diseño y Gestión de Bases de Datos
- Herramientas de desarrollo rápido de Aplicaciones
- Introducción a la Inteligencia Artificial
- Programación Lógica
- Programación Concurrente y Distribuida
- Programación Matemática y Técnicas de Optimización
- Microprocesadores y Microcontroladores
- Arquitecturas Avanzadas de Computadores
- Instalación y Mantenimiento de Equipos Informáticos
- Inglés Técnico
- Lógica Matemática
- Desarrollo de Aplicaciones Informáticas Multimedia
- Seguridad en Sistemas Informáticos
- Programación en Internet
-------------------------------------------------

Y eso es sólo la técnica de Gestión. Metele todos los conocimientos expertos que trae ya el segundo ciclo, vamos, los 5 años de la Ingeniería. Que si quieres te los pongo también ¿de verdad crees que están más capacitados los de teleco para ejercer la labor de informático que los propios informáticos. Yo creo que te equivocas. Aquí hablamos de las labores de diseño, creación y gestión del software de manera eficiente, y que posterioremente pueda seguir siendo ampliado sin problemas sea cual sea el que realice la ampliación, uno nuevo o uno de los que los crearon.

¿Crees de verdad que tu carrera está orientada a la misma rama que la nnuestra? Ni de coña, vamos. No tiene nada que ver.

Y ahora te pongo los enlaces de la Ingeniería de informática y la de teleco de sevilla, para que veas si las asignaturas se parecen hacia donde van orientadas. habrá asignaturas con temática común, pero no mucho menos los contenidos son comparables. Los de teleco mucho mñas avanzado en su rama específica y los de Informática orientados al Software.

Ingeniería de Telecomunicaciones
http://www.us.es/estudios/titulaciones/planes/plan_85_17/


Ingeniería Informática
http://www.us.es/estudios/titulaciones/planes/plan_26_23/

(Perdona, porque no me permite etiquetas html de enlaces, pero bueno, lo pongo como texto y punto).

No tienen nada que ver. Las dos tocan algo de la otra para relacionarse, aparte de las bases matemáticas que también se dan más orientadas a un lado y otro, aunque no varían mucho, pero como comprenderas el resto de asignaturas no pueden tener la misma cantidad de información.

Y como dije antes, etimológicamente...

Informática= Información Automática

Telecomunicación= tele (Distancia o Lejos) comunicación, comunicación a distancia

¿Qué tiene que ver eso con el diseño de software?
Otra cosa es que un teleco y un informático interactúen en un proyecto para que cada uno aporte sus conocimientos en la parte que le toca si el software es de comunicaciones, pero cada uno con su competencia.
Eso es lo lógico.

Yo puedo conducir el coche sin carnet, pero no debo porque se me puede caer el pelo y porque no hay ningún título, certificado que acredite que estoy capacitado para ello. Con lo cual, puedo hacerlo bien, pero lo lógico es que lo mñas probable es que lo haga mal. Que haya gente con carnet que incumpla o que conduzca mal, peor que uno sin carnet (que los habrá) no significa que una persona con carnet no se haya formado para conseguirlo.

Cada persona es un mundo, pero respecto a profesionales, el cargo así no puede ser igual que un teleco porque no tienen nada que ver, salvo en que cada uno toca ramas para relacionarse con otros campos (que em parece normal), pero ninguna de las 2 carreras podrá ser jamás experto en el campo de la otra.

Saludos

   Add karma   Subtract karma   karma: 3 | Escrito por ZoNeRo el 10 Noviembre 2008 a las 4:45 | #ID

Menuda burrada. Un "ingeniero" informático de ingeniero no tiene nada. Que le llamen ingeniero a un carrera que hace unos años era informática a secas es lamentable.

Diseñar y gestionar software lo puede hacer mejor cualquier ingeniero especializado en sus respectivos entornos. Y todo porque no conocen los entornos en los que se mueven.

Tengo muchos compañeros que han estudiado informática y su nivel es muy inferior al de los ingenieros industriales, de teleco, de automática...

Me parece muy bien que cada uno defienda lo suyo pero tiene coj... que se quejen de intrusismo cuando otro ingeniero se dedica a programar o desarrollar software. Un informático no sabe de automatización, ni de robótica, ni de hardware simplemente porque no ha tocado nada de eso.

No hay que leer un poco más abajo las asignaturas para darse cuenta que su trabajo está orientado a programar dando soporte a los que realmente saben de desarrollo.

   Add karma   Subtract karma   karma: -1 | Escrito por ZoNeRo el 10 Noviembre 2008 a las 7:18 | #ID

Pero a ver, y otra vez mas. Que los aspectos que tratan son totalmente diferentes. Lo que pasa es que estáis acostummbrados a que os cogen y creéis que es porque estáis mejor preparados, y es porque no os pagan por el título que piden. Por n-ésima vez, como vas a saber más de cómo desarrollar software (teoría y práctica) que uno que estudia para ello. El de teleco sabrá más de telecomunicaciones (comunicación a distancia), el de mecánica sabrá más de mecánica, el de electrónica sabrá más de electrónica. Que esa es otra, porque... teleco abarca electrónica, electricidad y que ¿por ellos los I.T. electricidad y de electrónica van a perder sus atribuciones en beneficio de los de teleco?

Una cosa es la realidad del mercado actual, que no tenemos atribuciones y que contratan por economía a los que no son informáticos y otra cosa es la realidad pero que en el diseño de software estamos más preparados y otra cosa es la realidad objetiva. Vuelvo a repetir... Se trata de que cada uno haga su parte. No tiene poqué haber uno u otro, pueden coexistir en un proyecto los dos, porque cada uno trata el tema que le compete, La cuestión es que cada uno ejerza su labor. no puedes decirle a un especialista en diseño de software como diseñarlo. Una cosa es que el teleco por ejemplo) intervenga en la parte del software que le compete y otra es que se encargue del diseño del software en sí. Que no es programar sólo, lo repito, que se dan muchas cosas:

eficiencia, planificación, análisis, diseño, progrmación, bases matemáticas relacionadas con el tema (que ahí pueden ser comunes), lso diferentes paradigmas de la programación adentrándose en cada uno de ellos. Las diferentes maneras de gestionar y diseñar un software, adaptado a las circunstancias.

Que no hay m´s ciego que el que no quiere ver. Que lo dicen los planning de estudios específicos. Que yo con un bisturí puedo cortar carne, la que me de la gana, pero ¿puedo ejercer de médico? Que Informñatica no es un solo lenguaje de programación, A un informático le da igual el lenguaje, se adapta a cualquiera, es otra mente distinta, una forma de pensar diferente. se trata de algo mucho más profundo que un simple lenguaje, igual qu cualquier otra carrera, como medicina, no se basa sólo en conocer músculos y huesos.

Y respecto a los niveles, yo también conozco médicos que tienen aptitudes para cirujano, pero no lo son porque no se han especializado y también cirujanos realmente malos. Hay casos y casos, pero la cuestión es que la base de una carrera y otra es totalmente distinta y jamás puedes estar más especializado un teleco en informática que un propio informático. cuya labor es el diseño y gestión y mantenimiento del software.

El problema es que la mala costmbre hace equivocarse a la gente que piensa que es lo mismo. Para empezar los nombres no tienen nada que ver. Así que para decir eso, entérate mejor en qué carrera te has metido a ver si te han engañado o has leído mal. Una cosa es lo que tú creas y otra la realidad.

si 15 personas de 20 sacan de nota un 8 y 5 sacan un 0, la media baja, pero eso no quita el mérito de los otros 15.

20x8=160 ---> 160/20=8

(15x8)+(5x0)=120 ---> 120/20=6

Las cosas cambian ¿no? pero la realidad es que la mayoría de esos 20 saca un 8 y no un 6. Hay 4 ó 5 bien preparados porque valdrían, pero eso no quiere decir que tengan mejor preparación, igual hasta el momento han tenido suerte, porque para empezar no tienen los mismos conocimientos para afrontar según qué problemas específicos dl diseño del software.

Saludos

   Add karma   Subtract karma   karma: 1 | Escrito por ZoNeRo el 10 Noviembre 2008 a las 12:31 | #ID

QUE ASKO DE PAIS

   Aumentar karma   Restar karma   karma: 2 | Escrito por ZoNeRo el 9 Noviembre 2008 a las 17:49 | #ID

Lo peor despues es que si quieres trabajar fuera de España, no tienen homologacion Europea, entonces. . ..

   Aumentar karma   Restar karma   karma: 7 | Escrito por Lechuso el 9 Noviembre 2008 a las 17:57 | #ID

Pues vamos bien pero que vaya, ya me dian como van a mantener los hospitales, edificios de ciencias, edificios gubernamentales con tecnicos informaticos supuestamente no "cualificados". Y como no hay mal que por bien no venga ya me veo yo a los de microsoft y cisco frotandose las manos pensando (") Si el gobierno no les ofrece un titulo homologado y con lo que cuesta una carrera unversitaria, ya acudira a nosotros y a nuestros certificados (") .Al menos viendo yo esto de esta forma, desde 1980 esta instuticion es ya oficial, reconocida, valida en todos sus aspectos y sobre todo recalcar que hoy dia casi nada funciona sin un pc de por medio.

Recordar el 19 de este mes a todos los malagueños que la huelga empieza en la plaza de la contitucion. Animo y asistid que es por vuestro futuro.

Ahh y sr. ZAPATERO si yo me quedo sin mi homologacion tu te quedas sin mi voto (esto tambien va por ti Chávez).

   Aumentar karma   Restar karma   karma: 1 | Escrito por ZoNeRo el 9 Noviembre 2008 a las 18:07 | #ID

Madre mía. Yo estoy estudiando un Ciclo Superior de Administración de Sistemas Informáticos, en que me afecta esto a mi? Es que no lo tengo muy claro. Gracias a dios que no me decidí por la carrera. Saludos y mil gracias para el que me resuelva mi duda.

   Aumentar karma   Restar karma   karma: 1 | Escrito por ZoNeRo el 9 Noviembre 2008 a las 18:14 | #ID

como juegan con todos los españoles la mierda de gobierno q hay en este gran pais, ya sea la izkierda derecha kien sea todo sigue igual...ahunke la culpa la tenemos nosotros x no movilizarnos x todo lo q nos roban y nos hacen, eso si para el botellón si se moviliza la peña si....Q VERGUENZA!!!!

   Aumentar karma   Restar karma   karma: 3 | Escrito por ZoNeRo el 9 Noviembre 2008 a las 18:30 | #ID

es que zapatero es mentiros i vago vago vamos españoles a quitrle del trono

   Aumentar karma   Restar karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 9 Noviembre 2008 a las 19:16 | #ID

España es el peor pais del mundo, tratan mal a los estudiantes que para trabajar tienen que irse fuera y para estudiar lo mismo, infastructuras de 4 mundo y muchos se sientes españoles, a mi me da verguena ser español tratandonos de esta manera, tanto izquierda, centro o derecha son el mismo perro con distinto collar, se nota porque los extrajeros se rien de nosotros

   Aumentar karma   Restar karma   karma: 2 | Escrito por NGC_BCN el 9 Noviembre 2008 a las 19:51 | #ID

Con tanto analfabeto en el gobierno, esto era de esperar.

ZAPATERO DIMISIÓN!!!

   Aumentar karma   Restar karma   karma: 3 | Escrito por ZoNeRo el 9 Noviembre 2008 a las 20:19 | #ID

Propongo tirar abajo todo el software crítico: luz, agua, gas, aeropuertos, medicina, centrales nucleares, refinerías, transportes, etc. hasta que cambien de opinión y alguien se de cuenta cualquiera no es INGENIERO informático.

   Aumentar karma   Restar karma   karma: 1 | Escrito por ZoNeRo el 9 Noviembre 2008 a las 20:25 | #ID

Soy licenciado en informática y llevo trabajando en un centro informático (banca) 19 años, os puedo asegurar que lo que menos hay son licenciados/ingenieros/diplomados/ingenieros técnicos/FP informáticos (quizás un 2%), eso si tenemos físicos, químicos, telecos, matemáticos, industriales ..... etc.

El problema que siempre hemos tenido es que el gobierno no ha querido colegiarnos, así podríamos haber evitado el intrusismo y a su vez tener mas fuerza para luchar contra cosas como las que ahora proponen.

En fin, hay que pensarse meterte en esta carrera por mucho que te guste

   Aumentar karma   Restar karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 9 Noviembre 2008 a las 21:16 | #ID

al anterior , sin acritud y solo como medida de aclaracion , contra todos los foreros que opinan gratuitamente del gobierno actual.

Te importaria matizar, que , efectivamente, hasta ahora a NINGUN gobierno le ha dado la gana colegiaros.?

Es que la gente habla por hablar y dejando ver claramente las ideas politicas en un problema, que es , eminentemente de organizacion y de universidades.
Por mucho que culpen al gobierno, si no se manifiestan, no exigen, no plantean alternativas, se quedaran con eso, la pataleta.

Desde aqui , mi apoyo a los compañeros ingenieros, en este caso los informaticos, los tecnicos ya sufrimos recortes en los creditos, en las homologaciones europeas, etc, hace muchos años y no logramos nada, ANIMO a todos esta vez.

   Add karma   Subtract karma   karma: -1 | Escrito por ZoNeRo el 9 Noviembre 2008 a las 21:45 | #ID

Si, estoy de acuerdo en eso, pero en este caso, el que ha hecho fichas para todas las Ingenierias y no la ha hecho para Informática es éste. La gestión está mal hecha y punto.

PD: Puse el comentario de las 21:22, para que veas que no saqué política y que tampoco insulto. Lo que está mal hecho está mal hecho y no hay vuelta de hoja.

PD2: Si eres técnico informñatico también te afecta. Afecta a toda la rama de Informática. Otra cosa es que tengas trabajo, pero eso no quiere decir que no siga afectándote.

PD3: saludos

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 9 Noviembre 2008 a las 22:12 | #ID

Perdón, me respondo a mí mismo. Yo no soy (para que no haya dudas) el de ninguno de los mensajes a los que respondiste. Sólo he escrito el de las 21:22 y este de antes.

saludos

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 9 Noviembre 2008 a las 22:18 | #ID

hola, gracias por responder con claridad y sin recurrir al tema politico, no, no soy tecnico informatico, soy ingeniero tecnico, y cuando saque la carrera, nos querian acortarlas titulaciones de 360 a 235 creditos con lo que se perdia la homologacion europea, y que dabamos, sin animo de ofender, como unos FP3.
se retrasó un par de años y yo saque mi titulo, pero este ejemplo de descontrol y falta de prevision se puede extender a todos los demas ambitos .

Hay que protestar, perohacerlo bien, con argumentos y sin recurrir al insulto facil, con eso no se logra nada

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 10 Noviembre 2008 a las 14:00 | #ID

Pero ahora quien gobierna? quien no nos quiere dar lo que nos merecemos?

Sin mas, el problema que hay es que muchos no saben que trabajo desarrollamos y las diferencias con otros ingenieros o con las fps. Para mi es un buen ejemplo seria que dejasemos en manos de los obreros la construccion de edificios, al fin y al cabo los construyen ellos, pero quien los diseña? ellos tambien?

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 9 Noviembre 2008 a las 22:28 | #ID

Soy el anterior, efectivamente NINGUN gobierno ha hecho nada ni el anterior ni el de ahora (no me refería a nadie en particular). No saques las cosas fuera de contexto, no estoy haciendo política estoy contando lo que veo todos los días.

   Add karma   Subtract karma   karma: 1 | Escrito por ZoNeRo el 10 Noviembre 2008 a las 0:09 | #ID

Es simple y llanamente LAMENTABLE.

   Aumentar karma   Restar karma   karma: 0 | Escrito por largore el 9 Noviembre 2008 a las 22:24 | #ID

Este comentario tiene varios votos negativos

ahoar resukta que los fisicos, industriales, matematicos son intrusismo... si los cogen será por algo qu elos superguachingenierosinformaticos van de divos pero no tienen ni idea de trabajar ni disciplina... sera por eso?? o es que un titulo te da derecho a exigir algo??? la titulitis es el gran problema de los megaguahcingenrios informaticos.. que se creen que por acabar la acrrera en 7 o en 8 años como tiene tiutlo a cobrar un paston y 2 meses de vacaciones.... cuán equivocados estais!!! ya os dareis el batacazo... hechos!!! no titulos!!!

   Aumentar karma   Restar karma   karma: -8 | Escrito por ZoNeRo el 9 Noviembre 2008 a las 22:27 | #ID

Los cogen porque para hacer chapuzas (tipico de este pais) les vale, pero para hacer algo en condiciones no tienen preparacion. Aparte a las empresas les conviene que no este regulada la profesion, nos tendrian que pagar mas y ya sabemos como funciona este "gran" pais.

Ten cuidado a ver si algun dia tienes que operarte a ver si te opera un medico de cabecera, al fin y al cabo es medico no?

La gente confunde cosas, nosotros no solo programamos, diseñamos con eficiencia cosa que los demas no saben hacer, pero esta claro que en un pais chapuceros tiene que haber gente que apoye las chapuzas, no?

   Add karma   Subtract karma   karma: 4 | Escrito por ZoNeRo el 9 Noviembre 2008 a las 22:32 | #ID

Mejor no contestarte... Inútiles los hay con título y sin él, y al césar lo que es del césar; si no tienes el título de ingeniero informático, no opines sin saber la disciplina.

Así nos luce el pelo...

   Add karma   Subtract karma   karma: 2 | Escrito por realmad7 el 9 Noviembre 2008 a las 22:53 | #ID

No se trata de titulitis, se trata de que se ha estudiado una serie de cosas que otros no y que le capacitan para ello. No sólo basta con estudiar sino que el título se consigue cuando se demuestra con aprobados en una serie de pruebas que tienes conocimientos de esos temas como para ejercer profesionalmente.

Hay que ser ignorante para decir eso. Cuando alguna vez tenga un fallo por un problema informático en un banco y le digan que lo siente y le repercuta en su cuenta bancaria o en lo que sea, no le pida explicaciones al banco porque tiene todo el derecho del mundo a ahorrar la pasta y arriesgar su dinero porque los sistemas que tienen los crean gente que no tiene base para ello. Y que le pueda entrar a robar de la cuenta un hacker, o queun simple fallo le lleve al traste el sistema.

Una cosa es que algo funcione y otra es que funcione correctamente. Es como cuando usted protesta por su adsl si por ejemplo va a una velocidad. ¿Por qué paga por 20 megas si sólo bajan 3 megas? ¿A que usted le fastidia eso? Le cuesta su dinero pagarlo ¿no? Pues igual le cuesta estudiar a un Ingeniero Informático para adquirir unos conocimientos que sólo se dan en esa carrera y que demuestra profesionalmente. Digo Ingenieros y hago referencia a Técnicos y a FP, porque el problema es que ahora mismo ninguno de ellos tienen atribuciones.

Si usted puede manerjar hoy un sistema operativo como windows o linux o el que sea, es gracias a los Informáticos que lso han diseñado y que hoy en día van mejorarlo, y detrás de todo ello hay un proyecto organizado (mejor o peor dependiendo de la empresa) y bien documentado y planificado de manera que se intenta que todo sea lo más eficiente posible, y que cuando hay fallos/bugs el sistema pueda mejorarse, o que cuando otro informático ajeno sea contratado pueda seguir asistiendo técnicamente a ese sitema/proyecto. Hay mucho detrás de un sistema Informático como para que usted se lo pase por el forro.

¿Por qué a un médico se le exige práctic ay conocimientos? Porque juega con la vida de la gente.

Pues a día de hoy un informmático repercute bastante en un país, tanto como que hoy en día mucha economía está basada en la informática y en su avance.

Pero claro, usted seguro que no le molesta porque no lo sufre.

Le hablo de usted por simple respeto, el que usted no muestra hacia los demás. Los títulos no los regalan se ganan trabajando. Son gente como usted la que echa atrás un país, en vez de querer que se forme y pueda acceder a formación y gente especializada y más culturizada lo que quiere es que cada cual pueda ejercer de lo que le dé la gana.

Saludos

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 9 Noviembre 2008 a las 23:01 | #ID

¿Donde están los sindicatos?
Me contesto yo mismo: Con el gobierno.

   Aumentar karma   Restar karma   karma: 2 | Escrito por ZoNeRo el 9 Noviembre 2008 a las 22:58 | #ID

Deberiamos darles una leccion a estos del gobierno y dejarles con el culo al aire unos cuantos dias pero claro para eso necesitamos echarnos una mano entre todos cosa que casi nunca pasa....

A luchar compañeros porque si no hacemos algo y pronto luego sufriremos las consecuencias....

   Aumentar karma   Restar karma   karma: 1 | Escrito por ZoNeRo el 9 Noviembre 2008 a las 23:02 | #ID

Yo ahora estoy estudiando la carrera en el 3 año y no se como acabare al final. No veo logico q la gente q ya tiene el titulo se lo quiten es vergonzoso. Ahora todo el mundo sabe de informatica, lo que llaman "informatica", office, messenger ares.... ese tipo de cosas. Yo veo q lo q estudiamos es en plan muy amplio, damos desde fisica hasta java, deberian especializarlo mas y sobre todo actualizar un poco las cosas xq q en los apuntes salgan q las memorias ddr son el futuro...... En industriales por ejemplo dan la misma electronica que doy yo en informatica, como no van a quitarnos todo, dan lo mismo. Yo en una asignatura de 3 hago las mismas practicas que mi hermana en 1 de industriales, no lo veo yo muy logico. Y no se si es cosa mia, pero un gran fallo es q en la universidad todavia no nos han enseñado un ordenador por dentro, y la mitad de mis compañernos no saben ni instalar un so, no hable de linux sino de windows q esta tirado. En fin. Tenemos que luchar por nuestro futuro. El 19 a colapsar todo!!!!

   Aumentar karma   Restar karma   karma: 2 | Escrito por Ferdinandpc el 9 Noviembre 2008 a las 23:03 | #ID

¿Huelga para qué? ¿De qué sirve realmente tener el título? En nuestra profesión cualquiera puede trabajar de "informático", desde matemáticos o físicos hasta cualquiera con un módulo. Por mucho que alguien domine el AutoCAD de la ostia en la vida podrá firmar un plano de un edificio si no tiene el título de arquitecto. Antes de hacer huelga por esto, habría que plantearla en contra del intrusismo laboral.

   Aumentar karma   Restar karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 10 Noviembre 2008 a las 8:33 | #ID

Como se suele decir, el que mucho abarca poco aprieta. Creo que la carrera de informatica deberia de reformarse para poder centrarse en algun tipo de aspecto y no tener que realizar masters o cursos al finalizar la carrera para poder especializarse en algo.

Sinceramente es una putada que el ministerio haya hecho esto, pero a día de hoy un titulado de FP superior esta mejor preparado para el 70% de los trabajos que requieren conocimientos de informatica que un "ingeniero informatico". El otro 30% de trabajos son aquellos que necesitan grandes conocimientos que solo se imparten en esta carrera.

PD: no os ofendais pero es verdad. Un fp superior + un par de cursos (cisco o similar) = trabajo MUY bien remunerado = + ingenieros informaticos en paro o picando codigo

   Aumentar karma   Restar karma   karma: 2 | Escrito por ZoNeRo el 10 Noviembre 2008 a las 8:47 | #ID

Eso no es lo mismo que dicen el monton de gente de la carrera que ha pasado primero por fp... todos dicen que ni punto de comparacion, no se si tu has cursado la carrera como para poder decir eso.

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 10 Noviembre 2008 a las 8:55 | #ID

No he cursado la carrera (lo he intentado pero he desistido), simplemente escribo lo que veo. Tengo compañeros picando codigo con su carrera de 5 años y otros cobrando unos 1300€/mes (netos) en jornada de 8-10h mientras que yo cobro mas trabajando menos. Y no quiero ofender a nadie con esto, simplemente escribo lo que me cuentan mis amigos y mis vivencias. No me invento nada.

Tambien he de decir que, antes de conseguir mi actual trabajo en varias empresas se me desestimó por no estar en posesion de carrera/diplomatura.
Sinceramente opino que no es necesario estar en posesion de una carrera/diplomatura para realizar muchos trabajos (el de abajo que comenta algo de arquitectura creo que sera de los de la ESO, ya que puse el 70% de los trabajos de informatica, no el 100%, además de que me refiero al sector de la informatica, no a otros).

Siendo sincero, no me siento superior a un diplomado o a alguien con una carrera, simplemente que hoy en dia muchos trabajos requieren de conocimientos específicos (oracle, IIS, administracion de ordenadores en entorno windows, linux, etc.) los cuales se suelen conseguir mediante cursos (ya sean de 30-360h, y obviando que se pueden conseguir de forma autodidacta, pero en este caso, no puedes demostrarlo con ningun titulo) y, no necesariamente requieren de una diplomatura/carrera.

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 10 Noviembre 2008 a las 12:14 | #ID

Sí, y un albañil con un par de cursos (de Uralita, Cemex o similar) sabe más de diseñar edificios que un arquitecto. ¡¡Y unos cojones!!

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 10 Noviembre 2008 a las 11:37 | #ID

Dudo que un albañil podria hacerlo, pero seguro que tu (con carrera o sin) no vales ni para leer las instrucciones de un raton.

No es por ofenderte pero lee bien lo que puse:
1. hablo de informatica
2. puse 70%
3. ¿los que diseñaron el trazado del AVE ese donde aparecian socabones cada 2x3 eran de FP? ¿a que no?

No por estar en posesion de un titulo sabes mas que otro o estas mejor preparado que otro para el mismo trabajo.

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 10 Noviembre 2008 a las 12:22 | #ID

Se dice pudiera y no podría. Ya veo lo que sabes de leer y escribir, más o menos lo mismo que de informática.
PD: El trazado del AVE lo diseñaron los políticos como pasa con todas obras públicas.

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 12 Noviembre 2008 a las 13:30 | #ID

con un presidente de Gobierno que no sabe ingles, no sabe informativa, no sabe lo que cuesta un cafe... que se puede esperar?

   Aumentar karma   Restar karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 10 Noviembre 2008 a las 9:45 | #ID

Madre mia lo que hay que leer. Yo hizé FP informática superior. Iba a ir a la universidad hace 3 años, y no la hicé ya que era mucho estudiar y oia que los FP tenian más salida aunque tampoco pedirian tanto sueldo. Y por otros temas personales hize FP.

Queria para el año o asi hacer la carrera pero visto lo visto y lo que ya me pensaba, antes hago el otro cilco para tener el 3x2 ( 3 años , 2 ciclos superiores). Y si fuera a la universidad antes hago empresariales, más fácil más salida.

En fin ahora si que estoy hecho un lio.

   Aumentar karma   Restar karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 10 Noviembre 2008 a las 9:54 | #ID

En el IEEE ( Equivalente a un colegio profesional español ) están juntos expertos en informatica, en robotica, en electronica, en electricidad en telecomunicaciones, microelectronica,electronica industrial, arquitectura de ordenadores, etc...
¿Por qué? Porque no se pueden separar esas carreras. Un sistema de regulación electronico de un motor electrico que forma parte de un robot puede estar basado en microprocesadores y programado en C. ¿dividimos el diseño entre varias personas por cuestión de atribuciones? Ridiculo

   Aumentar karma   Restar karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 10 Noviembre 2008 a las 10:14 | #ID

Hola

Estoy leyendo desde hace dias noticias respecto al tema de la huelga y demas

Yo estudie el ciclo superior de administracion de sistemas informaticas

Por lo que lei se habla de las ingenierias, en ningun lado se hablo de los ciclos

Con esto no quiero decir que pase del tema ni nada, solo que seria bueno aclarar este punto, porque mucha gente lo pregunta y no hay ninguna noticia que hable de esto al respecto

El tema de la huelga, lo vi en primer lugar en meneame en un blog, asique, como que eso no da mucha credibilidad

trabajo en una centro de gestion de averias de voz y datos del Servicio de Salud de mi autonomia, y si es una huelga "en condiciones" yo me apunto. Creo que ene ste servicio podemos hacer daño

Un saludo

   Aumentar karma   Restar karma   karma: 2 | Escrito por kukinho el 10 Noviembre 2008 a las 11:03 | #ID

Yo estudio el ciclo de explotación de sistemas informaticos,muchas cosas las aprendí antes por mi cuenta y tengo amigos que son ingenieros industriales, ingenieros aeronauticos y no saben por ejemplo montar un ordenador, y esto no es nada malo, solo que ellos se dedican a una cosa y todos los que estudiamos informatica tanto en ciclos formativos como en las universidades nos dedicamos a la informatica vaga la redundancia...Como mucha gente dice por aqui, pon a un ingeniero en telecos a desarrollar un software...o un microprocesador... y a ver que pasa

   Aumentar karma   Restar karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 10 Noviembre 2008 a las 13:00 | #ID

A ti cuando se te estropea el coche , a quien lo llevas ?
Al carpiento, al fontanero o al mecanico.
Algunos parece que lo llevan al carpintero o al fontanero.
Con informatica pasa lo mismo hay gente que se piensa que porque ha dado 2 asignaturas o ha hecho un curso de ofimatica, u otras relacionadas con informatica ya sabe informatica, no tienen ni idea.
Que nos convaliden la carrera de Telecos con la de informatica, aver que dicen....

   Aumentar karma   Restar karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 10 Noviembre 2008 a las 13:12 | #ID

Demasiado intrusismo laboral veo yo.

Así nos va, de ¡p*** culo!

   Aumentar karma   Restar karma   karma: -1 | Escrito por ZoNeRo el 10 Noviembre 2008 a las 13:32 | #ID

En la noticia se dice que adslzone, se une a esta convocatoria de huelga...
Pero que medidas va a tomar?

Un saludo

   Aumentar karma   Restar karma   karma: 1 | Escrito por ZoNeRo el 10 Noviembre 2008 a las 14:13 | #ID

Como ya es normal en esta web, pongamos titulares espectaculares y anti gobierno. Que no sean reales es un anécdota.

No es el ministerio quien no quiere esa titulación, es la comunidad europea. EL ministerio de educación está intentando que se reconozca, pero por ahora sus propuestas han sido rechazadas en Europa.

   Aumentar karma   Restar karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 10 Noviembre 2008 a las 14:56 | #ID

"No es el ministerio quien no quiere esa titulación, es la comunidad europea. EL ministerio de educación está intentando que se reconozca."

PP: http://www.youtube.com/watch?v=t2_0I7MeqRA
BNG: http://www.youtube.com/watch?v=-U7BRHUKiiw
CiU: http://www.youtube.com/watch?v=TtDk_5cyKx8
-> PSOE: http://www.youtube.com/watch?v=Mh_HwpLlVgU
VOTACIÓN: http://www.youtube.com/watch?v=uqTn5nzqcuI

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 10 Noviembre 2008 a las 15:08 | #ID

Perdona,pero me parece que no has visto los videos, porque es el propio ministerio quien no lo reconoce...enterate mejor...has visto el video de la votación?

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 10 Noviembre 2008 a las 16:13 | #ID

La pregunta ha sido si lo has visto tu, y si estas informado porque en todo caso eso es hipocresia.

"no podemos regular porque es muy amplio bla bla bla"

Telecos ahi teneis la atribuciones de los informaticos...

Donde estan las fichas de informatica? el libro blanco? informate antes de decir chorradas

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 10 Noviembre 2008 a las 16:26 | #ID

OWNED

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 10 Noviembre 2008 a las 16:07 | #ID

http://boloniaiifordummies.blogspot.com/2008/11/preguntas-y-respuestas.html

   Aumentar karma   Restar karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 10 Noviembre 2008 a las 15:45 | #ID

Esa página es muy parecida al blog de Pepiño Blanco.

   Add karma   Subtract karma   karma: 1 | Escrito por ZoNeRo el 10 Noviembre 2008 a las 15:49 | #ID

Ministerio de la SGAE y de los retrasos lo llamaria yo.

   Aumentar karma   Restar karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 10 Noviembre 2008 a las 16:27 | #ID

Yo soy Técnico Superior en Desarrollo de Productos Electrónicos y Técnico Medio en Equipos Electrónicos de Consumo. Pero sobre todo adoro la informática y mi sueño es saber programar. Si no hice la carrera de Ingeniero de Informática es por que sabía que tarde o temprano iban a ocurrir estas cosas. Por desgracia acerté.

El caso es que no sólo en España, si no en otras muchas partes la informática se cree que es un hobbit, una afición y que en el mundo actual, las empresas, bancos, comercios y otras entidades. Funcionan por osmosis, como por arte de magia. Y no se sabe el trabajo que hay detrás. Que un Ingeniero Informático creó tal programa que luego se usa en el resto del mundo para hacer las transacciones de los bancos, que otro diseña una arquitectura para un procesador... No se le dá la importancia que se requiere.

Cuando en menos de un siglo el mundo real y el digital convergan y estemos como en las películas con robots por todos los lados y coches que vuelan. La Informática ya no es que se necesite. Es que la persona que no sepa nada, ni siquiera podría valerse en ese mundo del futuro.

Y eso de las especialidades es cierto. Pero al igual que un médico, estudia medicina y luego se especializa en neurocirugía. Una persona que quiera estudiar Informática. Primero se hace Ingeniero/a Informático y después se especializará en lo que necesite, sistemas, software,... Me parece un grave error y que puede traer numerosísimos problemas por ejemplo querer meter en la Carrera de Biología, Bioinformática. Primero por que los conceptos generales de Informática habría que darlos por completo.

Es como si yó me pongo a diseñar un microprocesador, sin tener ni idea de lo que son las "puertas lógicas" elemento clave y básico de la Electrónica Digital. Cuando un Microprocesador está basado en cientos de miles de millones de estas puertas lógicas, entre otras cosas.

Salu2

   Aumentar karma   Restar karma   karma: 0 | Escrito por Nova6K0 el 10 Noviembre 2008 a las 16:46 | #ID

Vamos, los que desprecien a los ing. y ing. tec. de informatica que sepan que todo no es tan facil como parece.

El simple hecho de hacer una suma de a + b (siendo estos valores cualquier numero), fliparias de toda la matematica, los algoritmos, y todos los procesos que hay que hacer.

PD: Recordamos que el ordenador solo entiende apagado y encendido. A partir de ese sistema binario, todos los estudios y investigaciones y mejoras (y las matematicas que hay...) que se han hecho para que una persona que no tiene nociones informaticas pueda escribir un simple texto. Por eso, creo que se merecen que sea una carrera como cualquier otra.

   Aumentar karma   Restar karma   karma: 0 | Escrito por Reiga el 11 Noviembre 2008 a las 0:49 | #ID

En las 9 mejores universidades norteamericanas con programas de Ingenieria. TODAS tienen titulaciones de BS (Bachelor of Science) en "Computer Science" (lo que llamamos Ing. Informática) y TODAS tienen titulaciones de BS en "Electrical and Computer Engineering". Les anexo las ofertas para quien quiera validarlas. Los programas algunos cursos comunes pero la mayoria NO SON COMUNES, es decir, su perfil profesional es diferente. Tambien se ofrecen maestrias y doctorados (MSc y PhD) en ambas disciplinas. Voy a revisar el mismo tema en paises europeos...

Asi que solo en nuestro país con su altísimo perfil tecnológico, sus autoridades deciden que Informática es "horizontal" y por eso no es necesaria... Con ese criterio, vayan preparandose los matemáticos, total se puede aprender matemáticas en cualquier carrera y desde primaria!

Las 9 mejores universidades norteamericanas con programas de ingenieria son:

(http://colleges.usnews.rankingsandreviews.com/college/spec-doct-engineering) son:

1.- Massachusetts Institute of Technology

(http://www.eecs.mit.edu/ug/newcurriculum/SBCS_6-3.html)

2.- Stanford University

(http://www.stanford.edu/dept/registrar/bulletin/5250.htm)

3.- University of California - Berkeley

(http://www.berkeley.edu/catalog/undergrad/majors.html)
(http://sis.berkeley.edu/catalog/gcc_list_crse_req?p_dept_name=Computer+Science&p_dept_cd=COMPSCI&p_path=l)

4.- California Institute of Technology

(http://www.cs.caltech.edu/)

5.- Georgia Institute of Technology

(http://www.cc.gatech.edu/)

6.- UNiversity of Illinois-Urbana-Champaign

(http://engineering.illinois.edu/communications/pdf/ugrad/Undergrad.Programs.08.pdf)

7.- University of Michigan- Ann Arbor

(http://www.engin.umich.edu/students/bulletin/eecs/index.html)

8.- Cornell University

(http://www.engineering.cornell.edu/programs/undergraduate-education/majors/comp-sci/index.cfm)

9.- Carnegie Mellon University

(http://www.scs.cmu.edu/prospectivestudents/undergraduate/index.html)

   Aumentar karma   Restar karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 11 Noviembre 2008 a las 9:15 | #ID

El problema es que todo el mundo "sabe de informática", con manejar el word, excel y navegar por internet ya saben informática; y piensan que nosotros somos "un usuario avanzado", nada más lejos de la realidad, no?.

Esto no se arregla con una huelga, sino con una conciencia de lo que somos y de lo que hacemos.

   Aumentar karma   Restar karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 11 Noviembre 2008 a las 13:39 | #ID

Mw encanta, si en lugar de sacaros los ojos los unos a los otros, como putos crios de parvulario, os dedicarais los unos a protestar, y los otros a callarse y dejar a los informaticos protestar, ( telecos, puede tocaros a vosotros) la huelga seria un exito, pero como siempre, mucha boca y poca manifestacion.

" en democracia, el pueblo tiene lo que se merece" ¿ os suena?

En fin, que la gente no escarmienta hasta que no esta en la puta calle, asi va todo!!!

   Aumentar karma   Restar karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 11 Noviembre 2008 a las 20:10 | #ID

Ciencia e innovacion,Dos palabras,dos mentiras,ya lo decia Revel,la mayor fuerza que mueve el mundo es la mentira.
No solo no se conforman con robar,arruinar,adoctrinar e insultarnos a todos menos a sus votantes(que deben de ser masoquistas)sino que encima tienen 11 millones de votos.Siento que os tengais que despertar dentro de esta pesadilla que ya vivimos con su otro hermano de partido Mr.X.durante 14 interminables años,pero si eso sirve para algo,bueno sera.
La proxima vez que convoquen elecciones,haced lo que querais,pero desde luego a mi ni me han visto ni lo haran por esos antros,donde supuestamente ejercemos la soberania el pueblo cada cuatro años.¡¡¡LISTAS ABIERTAS Y CAMBIO DEL SISTEMA ELECTORAL,YA!!!!.

   Aumentar karma   Restar karma   karma: 2 | Escrito por ZoNeRo el 12 Noviembre 2008 a las 0:53 | #ID

Cuando hice la carrera de ingenieria informatica ya tuve bastante como para que ahora,
ademas de no reconocer un titulo universitario (sin los informaticos autenticos no habria ni la decima parte de lo que existe hoy en dia)
por culpa de los incompetentes que tenemos que no tienen ni p.i. otras carreras asumen cosas que no les son propias. Asi van las cosas cuando se dejan en manos de inutiles e incompetentes.

   Aumentar karma   Restar karma   karma: 2 | Escrito por ZoNeRo el 12 Noviembre 2008 a las 12:19 | #ID

URGENTE!!!! ÚLTIMA HORA!!! TELEFONICA OS VA A ROBAR MASIVAMENTE A CLIENTES Y ACCIONISTAS!!!!!

ANTENCIÓN FOREROS...........TELEFONICA OS VA HA EXPOLIAR.......ESTÁ PENSANDO EN GASTARSE 5.000 MILLONES DE EUROS..........Y OS LO VAN A CARGAR EN LA FACTURA DE TELEFONO O ADSL Y EN RECORTES A LOS PEQUEÑOS ACCIONISTAS......O LO QUE SEA!!!
TELEFONICA VA HA ESTAFAROS HUID AHORA QUE PODEIS........VA HA COMPRAR A PRISA DIGITAL+ QUE ES UN MUERTO QUE NO LO REVIVE NADIE.....POR CUESTIONES POLITICAS!!!
LA FACTURA LA PAGAREIS LOS CLIENTES Y ACCIONISTAS!!!!

ROBO MASIVO!!!! SALID DE TELEFONICA CUANTO ANTES!!!!

   Add karma   Subtract karma   karma: 0 | Escrito por ZoNeRo el 14 Noviembre 2008 a las 22:32 | #ID

Tu comentario


Image Introduce el código de seguridad para poder escribir un comentario.
Regístrate para evitar introducir el código y además introducir comentarios con tu nickname.


ADSLzone.net no es responable de las opiniones de los internautas
Por favor revisa la ortografía y respeta las normas de la web
Para publicar una imagen, debes utilizar el tag img. Ejemplo: <img src="http://www.google.es/logo.jpg" />