¿Comunicado de ONO instando a sus empleados a que no reconozcan el capado P2P?

Sábado, 19 enero a las 12:31:57 93 comentarios ono

Los foros de ONO están que arden y es que ha aparecido un comunicado interno en donde la operadora insta a sus empleados a que no reconozcan que capan las conexiones de los programas "Peer To Peer".

En la misiva ONO reconoce que está recibiendo cientos de quejas en su teléfono de atención al cliente sobre problemas de velocidad con los programas de intercambio, por este motivo la dirección de la empresa ha tomado la determinación de comunicar a sus empleados que "bajo ningún concepto reconozcan dicha limitación y argumenten que la operadora sólo prioriza otras conexiones antes que el P2P".



    La limitación de los programas de intercambio no es ninguna novedad, pero una operadora que cuenta con una cartera de clientes importante y que presume en su publicidad de tener la banda ancha preferida por los internautas no puede permitirse engañar deliberadamente a sus usuarios

No podemos asegurar que exista este comunicado, pero si es cierto que algunos empleados de la operadora han reconocido que tenían órdenes expresas de negar el famoso capado del P2P.

¿Eres cliente de ONO? ¿Qué tal funcionan los P2P? Puedes contarnos tus impresiones en los comentarios de la noticia

Ver comunicado interno

        

    93 Cometarios
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  • Hace 2 meses que me pasé a Jazztel y la verdad que estoy encantado, a parte de que seguia con 4 megas en mierdaono y no me resolvian nada el emule no tiraba nada bien. El ares si pero ahora tengo mas velocidad y pago menos. Les tendrian que denunciar por publicidad engañosa

    #1 ZoNeRo 19 Enero 2008 14:34  A favor  En contra | karma: 0
  • El que haya subido eso se le puede caer el pelo. Algún empleado de la operadora podría confirmar que existe eso?

    #2 ZoNeRo 19 Enero 2008 14:41  A favor  En contra | karma: 0


  • http://meneame.net/story/cambiemos-nombre-ono-capono

    #3 ZoNeRo 19 Enero 2008 14:41  A favor  En contra | karma: 0
  • #3 meneada! XDDD

    #4 ZoNeRo 19 Enero 2008 14:43  A favor  En contra | karma: 0
  • Absolutamente impresionante lo de esta compañía, esto es una estafa en toda regla, y ¿quien nos defiende de estos abusos?

    #5 ZoNeRo 19 Enero 2008 14:45  A favor  En contra | karma: 0
  • yo puedo deciros que el pando va bien, el ares también. El resto si que funciona muchísimo más lento. Encima los 12 megas dan 8 en los test de velocidad

    #6 ZoNeRo 19 Enero 2008 14:45  A favor  En contra | karma: 0
  • Y los suerdos a nivel europeo tambien?
    Esto es ver para creer...
    Saludos...

    #7 ZoNeRo 19 Enero 2008 15:03  A favor  En contra | karma: 0
  • Todo el mundo que tenga dos dedos de frente sabe a estas alturas como se las gasta esta compañía, la novedad en esta caso es que tengan tanto morro como para aún encima negarlo Emoticon

    #8 ZoNeRo 19 Enero 2008 15:16  A favor  En contra | karma: 0
  • Seamos serios. Esa nota es más falsa que un billete de un euro:

    Ninguna empresa en su sano juicio publica ese tipo de notas de esa forma, en la intranet. Se hace de viva voz y siguiendo orden jerarquico.

    Está muy mal redactada. El que ha escrito eso no ha visto en su vida un correo, memo, etc escrito por la dirección ( Por una secretaria de dirección) . Empezando por esta frase que ya le vale al que lo ha escrito " ... Desde la directiva decirles a los empleados...".


    #9 ZoNeRo 19 Enero 2008 15:21  A favor  En contra | karma: 0
  • Sea verdad o no es CAPAONO

    #10 ZoNeRo 19 Enero 2008 15:54  A favor  En contra | karma: 0
  • los de ono son una verguenza, encima de que me dejan con 4mb en vez de ponerme las 6 que es la basica los p2p van fatal sobre todo los de la red bittorent, tener fibra optica para desaprovecharla...

    #11 ZoNeRo 19 Enero 2008 16:25  A favor  En contra | karma: 0
  • Al principio cuando oía hablar del capado, nunca llegué a creer a esa gente ya que los trataba como gente inexperta a la hora de configurar su programa peer como emule. Decían que sus velocidades eran constantes a 30, cosa que veía raro mientras yo descargaba a 200 KB/s. Ahora la realidad es otra yo también sufro el capado desde hace tres meses y realmente ya no se que solución darle a parte de darme de baja claro. Es descarado ver la estadística de toda una noche con 10 cosas pendientes de bajar y algunas con muchas fuentes y ver que la media de toda la noche ha sido alrededor de 35 KB/s. Absolutamente inaceptable despues de estar pagando una conexión de 4 mb.
    Voy a tener que llamar a ONO y decirles que me capen la cuota mensual acorde con lo que ellos me capan a mi. En tres meses me doy de baja.
    Saludos.

    #12 ZoNeRo 19 Enero 2008 16:59  A favor  En contra | karma: 0
  • desde febrero del año pasado estoy con jazztel, saliendo de c-OñO, lo dejé por el puto capado que no reconocen.

    En jazztel estoy la mar de feliz, tengo 8 megas de bajada 1 de subida y los p2p son felices.

    No he vuelto a tener ningun problema en este sentido.

    #13 ZoNeRo 19 Enero 2008 17:11  A favor  En contra | karma: 0
  • ONO una de las peores companias(telefono de atencion cliente de pago,calidad pesimo,contrato de permanencia,CAPADO P2P),pero hay gente q contratan ONO...

    #14 ZoNeRo 19 Enero 2008 17:12  A favor  En contra | karma: 0
  • el comunicado es cierto, lo que debrían hacer los clientes es PRIORIZAR EL PAGO, es decir este mes vas y decides que les pagas la terecra parte, porque además de que no te han dado todo el servicio que pone en el contrato, has "priorizado" tus gastos hacia cosas más interesantes, como comida, ropa, etc... a ver qué dicen.

    #15 ZoNeRo 19 Enero 2008 17:22  A favor  En contra | karma: 0
  • Nadie se atreve a denunciar a ONO? creo que los usuarios de ONO les gusta que se les engañe, para que pagais internet? es increible que una compañia limite la velocidad a sus clientes, esto hay que llevarlo al juzgado, os están timando con una conexión que en ningún caso es lo prometido.

    #16 Alexcf 19 Enero 2008 18:02  A favor  En contra | karma: 0
  • Capado y castrado. No he experimentado veloidad de bajada más de 60 KB/s.

    Es una mierda. Si me quedo es porque Telefónica es más cara y me ofrece 1 mega, sino con estos desgraciados iba a estar su padre.

    #17 kirtash 19 Enero 2008 18:34  A favor  En contra | karma: 0
  • aun no entiendo como tienen un solo cliente

    #18 Zenol31 19 Enero 2008 18:48  A favor  En contra | karma: 0
  • Ono está muerto. Cada vez estoy más contento de pasarme a Jazztel.

    #19 ZoNeRo 19 Enero 2008 18:56  A favor  En contra | karma: 0
  • Tiene toda la pinta de ser falsa, dudo mucho que ONO utilice el término "capado" en ningún tipo de comunicado interno.

    Y lo de Atte., la dirección, también tiene tela, parece de Mortadelo y Filemón Emoticon

    #20 Calimero 19 Enero 2008 19:05  A favor  En contra | karma: 0
  • La nota parece totalmente falsa, es muy burda. De todos modos que Ono aplica el capado a los P2p es una evidencia, no hace falta ninguna nota para demostrarlo. Yo tengo Ono 6 megas en Salamanca. Los primeros dias el emule me bajaba de media a 200. Ahora rara vez pasa de 30.

    #21 ZoNeRo 19 Enero 2008 20:12  A favor  En contra | karma: 0
  • La nota parece falsa, mas que nada porque tendria que estar escrita en hispano para que los operadores sudamericanos la entendiesen y parece estar escrita en perfecto castellano.
    En cualquier caso es seguro que algo como eso ya les han dicho mas de una vez.

    ¿Esperiencias? cada 2 de cada 3 meses la linea pasa de dar 200k de bajada en el bt, a dar 15k, misma configuracion, mismo programa, mismo pc, s.o recuperado con un ghost periodicamente, archivos con mas seeds que peers y en muchso casos con garantias de que al menos hay una persona que podia estar enviando a 60k xq esa otra persona eres tu probando desde otra linea.... etc....
    Es mas ciego el que no quiere ver que el que no puede.


    Por otra parte y conociendo las politicas de contratacion que tienen los callcenters, aunque fuese autentica no se le caeria el pelo a nadie, xq los operadores duran una media de 3 meses en plantilla. ¿Que le vas a reclamar a un trabajador que ya no tienes en plantilla y sin pruebas tangibles de nada? Es mas, el operador puede demostrar que la compañia filtra datos, usa tacticas ilegales y posee bases de datos ilegales en europa ¿correrian el riesgo de demandarle por tal tonteria, sabiendo las posibles consecuencias?

    #22 ZoNeRo 19 Enero 2008 21:11  A favor  En contra | karma: 0
  • a mi me va muy bien mi conexion. en el emule no he tenido el capado todavia y ya tengo 6 meses con ono. vamos a mi me va bien y en juegos de red muchisimo mejor que con telefonica que es lo que realmente me importa del servicio. un saludo.

    #23 jogama 19 Enero 2008 21:21  A favor  En contra | karma: 0
  • La nota es falsa. Lo se de buena tinta.

    Os la han colado.

    #24 ZoNeRo 19 Enero 2008 22:58  A favor  En contra | karma: 0
  • Yo creo que es un rollo, ya llevo muchos años y me va muy bien... Hay que saber de donde descargar y que programa usar... Ayer estaba descargando a 500 y pico con Azureus. Si es eso es capar...

    #25 Bombastah 19 Enero 2008 23:21  A favor  En contra | karma: 0
  • aqui la que sale beneficiada siempre es telefonica, yo tube adsl con ya.com y solo habia problemas cuando tenia que venir el tecnico de telefonica y me decia el tecnico que cuando el adsl esta con otra compañia telefonica no se responsabiliza de los fallos, tambien conozco a gente que segun que zonas ono les va bien con emule y torrent y con jazztell lo mismo, o va bien o de pena y a la larga siempre acaban en telefonica, uno que conozco estubo en ono y a las 2 semanas de tenerlo se pasa otra vez a telefonica y me dijo que aunque con ya.com, jazztell o ono se pague menos siempre es mejor tenerlo con telefonica porque cuando hay fallos es un calvario

    #26 NGC_BCN 19 Enero 2008 23:27  A favor  En contra | karma: 0
  • Bueno,yo tuve Ono,por la línea de Telefónica(par de cobre),al momento de ponérmelo ,en vez de 4Mb ,tenía 250Kb,del Emule ni hablamos,al intentar llamar me atendió una grabación,que no me dejaba acceder al sevicio de atención,me decía que mi DNI no era correcto,cuatro días así,al quinto decidí darme de baja.Gracias a la OCU averigüé la dirección del SAT-está en Valencia-y les envié un burofax con acuse de recibo.Esto fue en agosto y hasta diciembre me han seguido llegando recibos,y cuando les he llamado para decirles que los he devuelto,y que conservo copia del burofax,me han pedido que se lo envíe por fax.¡De vergüenza!
    El caso es que vino un comercial a intentar venderme Ono otra vez,y al comentarle lo que me había pasado me dijo que el P2P solo estaba capado en el par de cobre,que con la fibra no,y,que con respecto al sat, lo más práctico era llamar a la tienda de Ono mas cercana,que ellos me gestionarían la avería.La conclusión es que Ono no son nada serios,y si muy chapuceros.Me pasé a telefónica y vivo muy tranquilo,navego casi a lo que contraté,el sat funciona y,eso sí,pago mas.

    #27 ZoNeRo 19 Enero 2008 23:57  A favor  En contra | karma: 0
  • #24 y no decimos que no lo sea, de ahí las interrogaciones, pero aun así, hay que seguir reclamando que ONO podría trabajar mucho mejor

    #28 Flamingos 20 Enero 2008 1:12  A favor  En contra | karma: 0
  • #24 Tú sí que estás colao. El capado de Ono es una realidad, y que los de Ono lo niegan también. ¿En qué mundo de fantasía vives?

    #29 ZoNeRo 20 Enero 2008 1:20  A favor  En contra | karma: 0
  • 2 Veces "respecto a" en frases consecutivas. Eso me huele a que la nota no es verdadera.... O el que la ha escrito necesita un vocabulario mas rico :-)

    #30 ZoNeRo 20 Enero 2008 2:36  A favor  En contra | karma: 0
  • Pues la coneccion de ono con los p2p es un desastre, sobre todo para aquellos que tienen mas de 3 megas, porque para nada te sirve tener 6 o 12 megas si el emule va a 20 o 40 o como mucho 60kbs. Aparte de tener tambien una estabilidad penosa, pero bueno eso es otro tema de l internet que ofrecen, por ahi estan las encuestas que no dejan duda.

    #31 ZoNeRo 20 Enero 2008 5:00  A favor  En contra | karma: 0
  • Que la nota es falsa es algo más que evidente. Sólo hay que ver su redacción, vocabulario... Como ha dicho algún otro zonero es bastante burda. Pero es igual de evidente que el famoso capado, o "restricción", o como sea que sea que queramos llamarle, existe. Yo estuve tres años con Ono, con cuatro megas contratados, y la media de descarga del emule era de unos 60 Kb. Para lo demás los 4 megas eran casi reales, es decir, sólo ocurría con el p2p. Me pasé a Ya.com, 1 mega (nótese la diferencia de velocidad) y, curiosamente, la media de descarga de mi mulita pasó a ser de unos 90 Kb. Y no es que aprendiera a configurarla de repente...

    #32 windu 20 Enero 2008 6:25  A favor  En contra | karma: 0
  • Me elegro de no estar con ONO, aunque por desgracia y conozco a gemte que tiene. Esto se está poniendo mal. Solo espero que si el resto empieza a imitarles se vayan todos a la quiebra y a la más absoluta de las miserias. Sin P2P no necesitamos ni conexiones has 20Mb ni tanta cosa. Yo desde luego me iría a la más barata con tal de poder leer el correo.

    Un saludo,

    #33 ZoNeRo 20 Enero 2008 7:55  A favor  En contra | karma: 0
  • Hay cosas en ONO que ya estan mas que discutidas en otros foros y que sorprende todavia leer ciertas cosas.

    1-ONO fue absorviendo las cableras regionales, en lugar de invertir el mejorar la red, capo el P2P
    2-ONO HISTORICO funciona bastante bien en casi todas sus localidades, Entiendase por ONO historico, la zona de VALENCIA que es donde Nacio ONO.
    3- ONO en Castilla y Leon tiene implantado desde que adquirio RETECAL el operador regional, un sistema de CAPADO en p2p, no por puerto, si no por trafico, con unas maquinas de CISCO SYSTEM. El capado es de 70K/seg de descarga y 17-18K/seg de subida. Ambos capados los he probado, comprobado, estudiado y doctorado en ellos, con varias conexiones de empresas y pruebas controladas con varios ordenadores dentro de la red ONO. El menos conocido es el capado de subida, ya que solo se aprecia en las conexiones de empresas que tienen mas subida.

    4- COMO EVITARLO: en principio, para bittorrent usando encriptacion de protocolo. Y tambien usando DC y en general todas las conexiones que encripten el transporte de datos.

    5- La mejor forma de evitarlo es cambiar de operador, gracias a mis consejos a amigos y conocidos habre "colaborado" a que ONO pierda unas 30 conexiones a internet entre particulares y empresas.

    saludos.

    #34 cosillas 20 Enero 2008 9:09  A favor  En contra | karma: 0
  • yo tengo ono en valencia y me va perfecto con 6 megas. lo que digan los demas me sabe a ..... todas las compañias ISP en este pais son una mierda y perdonen la palabra.

    #35 jogama 20 Enero 2008 9:14  A favor  En contra | karma: 0
  • todas las compañias ISP SON UN ASCO,,TIMADORES Y MENTIROSAS,,,,TELEFONICA ES LA PRIMERA,ES LA PIONERA EN ESTAFAR A MI CON EL IMAGENIO PAQUETE FAMILIAR A 3 MG,,,ME ESTAN ENGAÑANDO SOLO ME QUEDA JAZZTEL,,,ME DAN 3 MG CUANDO LA TV NECESITA 2 MG PARA QUE FUNCIONE,,,INCREIBLE O NO?

    #36 ZoNeRo 20 Enero 2008 12:50  A favor  En contra | karma: 0
  • LADRONES DE MIERDA; AHORA SÍ QUE ME DOY DE BAJA DE ONO!!!!

    ESTO VA COMO EL CULO DESDE HACE TIEMPO; Y HE LLAMADO VARIAS VECES, Y NO ME SOLUCIONAN NADA, Y TODO SON EXCUSAS.

    AHORA ENTIENDO POR QUÉ !!!!

    PANDA DE MANGANTES, ESTAFADORES, MENTIROSOS, LADRONES, SINVERGÜENZAS...

    ME VOY A PILLAR JAZZTEL 20 MEGAS YENDO DE PARTE DE MI VECINO, Y ME DESCUENTAN 50% CUOTAS Y ADEMÁS ME AHORRO 40€ YO Y OTROS 40€ MI VECINO

    #37 ZoNeRo 20 Enero 2008 13:44  A favor  En contra | karma: 0
  • LA MACROSTAFA DE ONO, ERA UN SECRETO A GRITOS.

    SI AHORA HAY ALGUIEN QUE NO SE DÉ DE BAJA, ENTONCES ESE SÍ QUE ES JILIPOLLAS PERO DEL TODO.

    QUE LE DEN POR EL CULO A ONO.

    EL ÚNICO ARMA PARA LUCHAR CONTRA ONO,Y PARA VENGARSE DE ESTA ESTAFA QUE HA ESTADO ROBANDO DINERO A MAS DE UN MILLÓN DE FAMILIAS DURANTE MESES:

    DARSE DE BAJA INMEDIATAMENTE, Y RETROTRAER LOS ÚLTIMOS CARGOS DEL BANCO.

    HAY QUE DARLE DONDE MAS LE DUELE A ESTOS MANGANTES.

    Y ENCIMA AMENAZAN A SUS EMPLEADOS Y LES OBLIGAN A MENTIR Y A ESTAFAR.

    QUÉ ASCO DE EMPRESA


    LA CMT Y LOS TRIBUNALES DEBERÍAN CERRAR ESTA EMPRESA DE MIERDA, Y ESIGIR RESPONSABILIDADES PENALES Y QUE DEVUELVAN EL DINERO A LOS ESTAFADOS.

    #38 ZoNeRo 20 Enero 2008 13:50  A favor  En contra | karma: 0
  • Mañana mismo me doy de baja de ONO.

    ¿Qué me recomendáis; jazztel ó qué?

    Lo que tengo claro es que no voy a volver a Telefónica, que ya me estafaron durante décadas.

    menuda panda de ladrones son Telefónica y ahora ONO.

    ADIOS PARA SIEMPRE, ONO !!!

    #39 ZoNeRo 20 Enero 2008 14:02  A favor  En contra | karma: 0
  • Hay que tar un poco tocao para creerse eso... Ademas de que el que lo ha escrito es un poco lerdo e ignorante. Nunca ha tenido contacto con una carta o mensaje de direccion de advertencia... En fin la gente se aburre.

    Por otro lado todo el mundo sabe que existe el capado al menos los que nos movemos por estos foros o tienen ono. No es nada nuevo. Y tampoco es nuevo que lo nieguen.

    AL creador de tal pesima carta... por favor la proxima documentate de como son los comunicados internos que cosas asi dan pena...

    Saludines^^

    #40 ZoNeRo 20 Enero 2008 14:10  A favor  En contra | karma: 0
  • Tengo ONO desde hace poco, y el EMULE no me baja ni a 30 kbs

    ahora entiendo por qué.


    Joder, qué país tenemos. No me extraña que estemos a la cola de Europa.

    #41 ZoNeRo 20 Enero 2008 14:10  A favor  En contra | karma: 0
  • Soy cliente de ONO desde hace 4 años y la mula siempre me ha ido de cine. No he observado nunca nada de capados o historias de esas y con el bittorrent lo mismo, velocidades magníficas.

    #42 ZoNeRo 20 Enero 2008 14:20  A favor  En contra | karma: 0

  • Yo me pire de ONO precisamente por eso. No lo reconocian, y tenia colegas que el emule les iba como 10 veces mas rapido. Al final me he pasado a Jazztel aprovechando ahora que han puesto un nuevo servicio para clientes de ONO que se quieren pasar a jazztel. Ellos te envian 2 tecnicos, primero uno de telefonica que te quita ono y te pone linea de cobre, y despues mandan uno de la propia jazztel que ya te deja el router conectado funcionando. Yo desde que llame me lo han instalado en 21 dias y no he perdido la adsl mas que un par de horas el dia que me conectaban en la centra.

    Yo de los 20 megas que ofertaban pillo 14 y 1 completo de subida (estoy a 2km de mi centralita). Ademas el router wifi te lo dan preconfigurado con los puertos del emule ya abiertos para que el emule tire a toda pastilla... fijaros si hay diferencia con ONO!!!. Y la verdad es que va que vuela el puñetero. La pena es no haberlo hecho antes y haber sufrido las mentiras onescas durante 1 año. Ahora se descubre el percal, pero vamos que eso ya lo sabiamos todos hace años.

    #43 ZoNeRo 20 Enero 2008 14:27  A favor  En contra | karma: 0
  • Cuidado con las recomendaciones que hay escritas, como las del 43.

    En Jazztel los accionistas pierden millonadas porque es una empresa casi en la quiebra y la acción no vale nada.
    Estos accionistas arruinados van por ahí recomendando Jazztel por todos los foros para ver si crecen los clientes de Jazztel y dejan de perder tanto dinero.

    Aquí tenéis uno que lo pone en los foros:
    http://servicios.invertia.com/foros/read.asp?idMen=1014353811&idtel=RV011JAZMC
    y aquí otro que dice que lo va poniendo por los foros
    http://servicios.invertia.com/foros/read.asp?idMen=1014353890

    En general todos los foros de ADSL están contaminados por este tipo de gente que no hace más que escribir recomendaciones de esta ruina de empresa. Les importa bien poco que lo que dicen sea verdad o no.

    En forojazztel.com (otro foro de accionistas) también encontraréis mensajes de gente que va enseñando enlaces como esta noticia para que el resto escriban maravillas de Jazztel.

    Que no os engañen.
    Jazztel es la teleco con menos clientes de toda españa, tiene 240.000. Cualquier otra teleco (ONO, Orange, Tele 2) tiene más de 1 millón, pensad por qué.

    Jazztel es una empresa pésima y además está cerca de la quiebra. Como quiebre os quedaréis sin línea.
    Detrás de Jazztel no hay nada ni nada a excepción de un cubano que tiene ganas de irse de esa ruina:
    http://www.elconfidencial.com/cache/2007/06/18/13_secreto_leopoldo_fernandez_pujals_pierde_interes_jazztel.html

    Que no os engañen con el cuento de Jazztel, la peor teleco de España y de Europa.

    Saludos.

    #44 ZoNeRo 20 Enero 2008 15:02  A favor  En contra | karma: 0
  • Soy el del 44.

    Además, leyendo la supuesta nota de ONO, es evidente que es falsa.
    Está mal redactada, no sigue un procedimiento, etcétera...

    Esa captura hayan salido de alguna mente enferma, o como mínimo de un bromista.
    Debe ser delito lanzar ese tipo de rumores.

    Vosotros mismos, ya sois mayorcitos para creer en unas cosas u otras.

    Saludos.

    #45 ZoNeRo 20 Enero 2008 15:24  A favor  En contra | karma: 0
  • En serio, ese no puede ser denunciable. Nose... te estan privando de una parte del servicio ¿no? Hay algun apartado del CONTRATO que estipule que la empresa tiene el derecho de privar el p2p?

    Es que sino lo está, yo lo denunciaria o algo, porque ya llevan mucho tiempo con esta gilipollada.

    #46 Reiga 20 Enero 2008 15:26  A favor  En contra | karma: 0

  • No hace falta que salga esta noticia. Ya lo sabe todo el mundo. No hay mas que entrar en el foro de ONO de adslzone.net o de bandaancha.st para ver que la gente esta harta del capado. Usuarios con muchisima solera y registrados hace años se dan de baja por el capado. Y es que simplemente es una verguenza pagar una conexion de una velocidad y que para donde realmente necesitas esa velocidad que son los programas p2p que este 'priorizada' como dicen ellos.

    ...Y no es que lo digan en un comunicado interno. Es que si conoces a alguien que tenga ono y le preguntas como le va el emjule, pues eso.

    #47 ZoNeRo 20 Enero 2008 15:50  A favor  En contra | karma: 0
  • Recuerda al l bulo que corrio desde verano del 2007 hasta noviembre con respecto al final de la posibilidad de ver Digital plus por medios poco licitos (supuestas cartas,emails... a empleados y distribuidores) todos ellos falsos y a dia de hoy lo mismo pero al reves...Si lo capan solo es sabido en las altas esferas y por algun tecnico que no cobrara poco dinero.Lo que me extraña que telefonica no haya optado por esta opcion.

    #48 ZoNeRo 20 Enero 2008 16:03  A favor  En contra | karma: 0
  • Hasta hace una semana tenia un cable modem surfboard on la conexion de 4 megas, mi media de descarga era buenísima, en torno a 200 kb/s, estupido de mi , que decido pedir el nuevo scientific atlanta y cambien a 6 megas, lo configure abri puertos, y mi p2p no pasa de 30 kb/s, y me cierra los puertos cada cierto tiempo dejandome en id baja.

    He lllamado como 20 veces a ONO, todo excusas, hasta que una de las de reclamaciones, me reconoció el capado y el aluvión de quejas, igual me dijo que existen soluciones pero que no las conocía, impresionante...¿ alguien las conoce? ¿ alguin sabe como evitar el capado? con mi anterior modem funcionaba todo perfectamente.

    Yo de momento, he pedido para devolver el scientifc y que ponga un cable modem, como no rule, inmediatamente me doy de baja...

    #49 ZoNeRo 20 Enero 2008 16:24  A favor  En contra | karma: 0
  • Al del comentario 44, le diré que Jazztel funciona de lujo. Tiene 240.000 usuarios, eso es verdad. Pero resulta que la red de Jazztel está diseñada para 12.000.000 de usuarios, por lo que va sobradisima. Por eso Jazztel Da los routers preconfigurados con los puertos del emule abierto. Por eso Jazztel ofrece 20 megas. Por eso JAzztel orienta su publicidad hacia la gente que hace uso intensivo de internet y exprime la conexión.

    La red de Jazztel va sobrada porque está muy lejos de su capacidad máxima, y probablemente pasarán muchos muchos años hasta que su red se sature, cosa que ya le pasa a Ono en determinadas regiones y por eso ha de capar el P2P.

    Yo tengo Ono en mi casa y en mi trabajo, y te puedo decir que el servicio técnico da un poco de pena, aunque ahora es muchísimo mejor que hace un año, que entonces si que era patético. Pero la velocidad de la conexión de Jazztel es la mejor que vas a encontrar en España sin ninguna duda.

    #50 ZoNeRo 20 Enero 2008 17:45  A favor  En contra | karma: 0
  • que la carta sea falsa o no , ¿de qué vale? lo realmente importante es que ONO y la antigua Auna , siempre han capado los p2p , así que esto no es nada nuevo.He visto por aquí muchos ejemplos claros y que yo también he vivido , lo que pasa es que yo hace un año ya que estoy en jazztel y estas cosas las tengo olvidadas.

    #51 ZoNeRo 20 Enero 2008 17:45  A favor  En contra | karma: 0
  • Soy el del comentario 50. Perdón, quería decir que yo tego Jazztel en mi casa y en mi trabajo, no Ono. Jejeje.

    #52 ZoNeRo 20 Enero 2008 17:55  A favor  En contra | karma: 0
  • Casi lloro de emoción al leer que todo el mundo se va a dar de baja, que si se van a a otra compañía..... se quejan de vicio. Me parece perfecto que cada uno tire p'a donde mejor le vaya pero... ¿que pasa con la gente que SOLAMENTE tien Telefófica y tiene que entrar por el aro porque el resto de las compañías pasan completamente de inverti un solo euro?

    #53 ZoNeRo 20 Enero 2008 18:29  A favor  En contra | karma: 0
  • Al 50 le digo que tu discursito barato de comercial no cuela.

    Si hiciste una mala inversión comprando acciones de Jazztel... te jodes. Sois una plaga los accionistas pillados de Jazztel, estáis siempre en los foros diciendo que Jazztel es la mejor cuando es la más cutre de todas.

    JAZZTEL ES UNA CUTREZ.

    JAZZTEL ES LA PEOR COMPAÑÍA DE ESPAÑA, SON LOS QUE MÁS LÍNEAS CORTAN, FACTURAN MAL, DAN UN SERVICIO PÉSIMO, ETCÉTERA....

    Está claro que tú eres accionistas, se te nota en tus formas y ganas de convencer.

    También es cierto que hay clientes de Jazztel realmente contentos, por supuesto, pero la mayoría las ha pasado canutas con esta empresa.

    Yo soy uno de los usuarios de Jazztel que ha tenido un servicio aceptable, pero me cambio de compañía porque cuando quiebre este chicharro no quiero quedarme sin línea.
    Además, hay otras ofertas más baratas que Jazztel con la misma velocidad.

    Es un bulo eso de que Jazztel es la más rápida.
    Lo que ocurre es que Jazztel ha comercializado casi en exclusiva los 20 MB, y por supuesto que la media de cada empresa es distinta según el producto que vende.

    LA PROPIA JAZZTEL RECONOCE QUE TIENE PROBLEMAS FINANCIEROS.

    Jazztel es la peor de todas, y no vengas con cuentos. Asume tus pérdidas y jódete.

    Saludos.

    #54 ZoNeRo 20 Enero 2008 19:10  A favor  En contra | karma: 0
  • Llevo 10 años trabajando en empresas de telecomunicaciones en este país y he pasado por la mayoría de las que hay ahora y de las que ya no existen, y todos los problemas que pagamos los usuarios vienen motivados por el mismo problema, DINERO. La mayoría de las empresas están gestionadas por accionistas no afines al mundo de las telecomunicaciones, por lo que no entienden las necesidades de una red y eso repercute directamente en la inversión de equipos, necesarios para ampliar la capacidad al usuario final. Osea que si no eres un cliente de grandes cuentas date por jodido, es mas fácil invertir en una forma de disminuir el ancho de banda que en equipos de Cisco que te puede costar mas de 300000 € cada uno. Si alguna empresa se libra de este problema, esa es Telefónica, que no tiene ningún problema en actualizar toda su red como esta haciendo actualmente, para ofrecer adsl de 50 y 100 mb, sin despeinarse económicamente, y eso no quita que sean los mayores estafadores de este país en todo el tiempo que llevan existiendo. Por cierto, esa nota es bastante falsa, pero lo que dice es bastante real.

    #55 ZoNeRo 20 Enero 2008 20:16  A favor  En contra | karma: 0

  • El comentario anterior, el 55, tiene razón.

    Igualmente hay que matizarlo.

    Es una cuestión de momentos, me explico:

    Orange es una multinacional que tiene a France Telecom a las espaldas. Esa inversión la puede realizar, pero la hará en el momento que estime oportuno.
    Reciéntemente he leído una nota de prensa de que Orange quiere desplegar FTTH en España, pero no se sabe cuándo ni cómo.

    ONO es otra macro-empresa.
    El problema de ONO no son los medios, es que los directivos son unos inútiles (lo siento, pero es así).
    ONO mejorará cuando echen a los directivos actuales.

    Tele 2 es una incógnita. Hace poco la compró Vodafone, por lo que puede tener barra libre de inversiones.
    El problema con Tele 2 es que Vodafone no ha dicho nada de lo que va a hacer.

    Hay otras empresas por España más bien a nivel local, como en Asturias o Cataluña. Estas empresas están participadas por los gobiernos autonómicos y multinacionales.
    En estos casos también se pueden hacer cosas interesantes, a veces se hace (Asturias) y a veces no (Cataluña con Al-Pi).

    Después queda Jazztel, que no tiene dinero ni para subsistir.
    Lo más probable es que Jazztel acabe quebrando.
    Muchos analistas y bancos de inversión dudan de que sobreviva, incluso he leído comentarios de que puede cerrar antes del 2009.

    Esta es una mini exposición de la situación actual. El resumen es que se pueden hacer muchas cosas pero quizá falte voluntad.
    A Telefónica no le falta ninguna voluntad, de hecho tiene muchos más medios operativos de los que necesita (a modo de previsión). El problema con Telefónica es el precio.

    Saludos.

    #56 ZoNeRo 20 Enero 2008 21:18  A favor  En contra | karma: 0
  • Es una FALSIFICACION, nadie escribe tan mal.

    #57 ZoNeRo 20 Enero 2008 21:19  A favor  En contra | karma: 0
  • tengo ono, aparte del capado, padezco multiples microcorte a lo largo del dia, pago 45 euros por unos supuestos 4 megas, me pasare probablemente a jazztel, más velocidad y menos coste.

    #58 ZoNeRo 20 Enero 2008 21:42  A favor  En contra | karma: 0
  • Es cierto lo que se comenta, LOS ACCIONISTAS ARRUINADOS DE JAZZTEL SON UNA PLAGA. ESTÁN POR TODAS PARTES RECOMENDANDO JAZZTEL. DEJADNOS EN PAZ. NO NOS VAMOS A DAR DE ALTA EN LA MIERDA DE JAZZTEL, PASO QUE ME TIMEN. IROS A OTROS SITO A ENGAÑAR A LA GENTE. JAZZTEL ES UNA ESTAFA Y TODO SON PROBLEMAS.

    #59 ZoNeRo 20 Enero 2008 22:05  A favor  En contra | karma: 0
  • Pues esta imagen está manipulada, corresponde a la web pública, no es la intranet de ONO.

    #60 ZoNeRo 20 Enero 2008 22:34  A favor  En contra | karma: 0
  • Jajaja... increíble lo q dicen de Jazztel... Estoy totalmente de acuerdo en que los accionistas de Jazztel están desesperados y que hacen lo que sea para captar clientes, los conozco bien porque yo soy uno de ellos desde hace tiempo... Pero al margen de cómo vaya la acción, en casa desde hace más de un año (octubre 2006) tengo Jazztel 20 Mb y es lo mejor que he probado y más barato que Telefónica... Es cierto que he tenido 2 ó 3 incidencias (solucionadas en menos de 1 día) pero en el trabajo (con ADSL de Telefónica desde 2001) también hemos tenido algún problema de conexión y a veces de varios días (y con intentos de solución kafkianos como que se me había metido un virus en el router pq no sincronizaba)... En casa también tengo IP fija desde hace 3 meses (9 euros + IVA al mes) y conecto sin problemas con los servidores del ISP para administrarlos... Ver con la velocidad con que bajan los archivos y cómo va el p2p es una gozada... Y ahora estoy difrutando de la 2ª cuota gratis por recomendar a un amigo... Encima ahora están tardando unos 20 días en hacer la migración (conmigo tardaron un mes) Jazztel ofrece la prueba gratuita durante unos días, así que no perdéis nada por probar la gente que no estéis contentos con vuestro ADSL... Yo lo que haría es preguntar a conocidos que tengan Jazztel y probarlo en persona... De verdad, me río de cualquier persona que diga que en general Telefónica 3 Mb por 40 euros al mes es mejor que Jazztel 20 Mb por 30 euros al mes... Y en mi caso en concreto vivo en Xàtiva (Valencia), con 28.000 habitantes, cobertura de Jazztel 20 Mb desde principios de 2006 y una velocidad mínima de 11 Mbps, que sigue siendo mejor que otras opciones... Si al final Jazztel quiebra, "que me quiten lo bailao"... Vosotros mismos, un saludo...

    #61 ZoNeRo 21 Enero 2008 8:44  A favor  En contra | karma: 0

  • Veo que aquí tocan el tema de Jazztel.

    Yo era accionista de Jazztel.
    Es cierto que los accionistas hacemos de comercial de Jazztel permanéntemente porque no vemos otra salida.

    Yo antes recomendaba Jazztel a todo mi entorno, ponía mensajes en los foros a favor de Jazztel, a los que tenían problemas en los foros les ayudaba como si fuera mi trabajo, etcétera...

    Quizá algunos no entendáis este comportamiento, pero tenéis que entender que muchos pusimos todos nuestros ahorros en esta empresa y todo ha ido muy mal.
    Yo puse 150.000 euros, que era un dinero que me dió mi padre (dice que prefiere que los hijos disfruten de la herencia mientras él viva).
    Ver que pones 150.000 euros y al día siguiente tienes 50.000 euros te pone nervioso. Empiezas a recomendar a todo el mundo Jazztel pensando que así recuperarás el dinero.
    Lo cierto es que no sirve de nada recomendar Jazztel porque esta empresa es un desastre.

    Incluso a los de mi alrededor que me hacían caso y se daban de alta pero tenían problemas los retenía para que no se diesen de baja. Para solucionar el problema hablaba hasta con Carrillo (Director de Comunicación de Jazztel) para que me ayudara a resolver el problema.

    Vendí hace un tiempo, con la cotización a 50 céntimos, y me alegro porque ahora estaría perdiendo mucho más dinero (vengo de 1,30 euros, a sí que perdí una pasta).

    Después de vender Jazztel todo se ve distinto.
    Jazztel es una mierda de empresa con unos directivos inútiles.
    Ahora me siento ridículo de haber estado convenciendo a todo el mundo a contratar Jazztel, y de escribir en los foros, y de convencer a la gente para que no se dé de baja...

    Recuerdo todos esos días que perdí cuando me llamaban porque se había quedado sin línea alguien que yo le di de alta. A perder horas llamando a Carrillo, enviando emails a Jazztel, dando mil excusas al sufrido cliente... no vale la pena.

    Ahora incluso me he dado de baja yo. Orange es más barato y tengo la misma velocidad.
    Los que di de alta la mayoría se han dado de baja porque han tenido problemas. Otros están contentos pero son los que menos.

    Sobre los rumores de quiebra... pues no lo sé. Quizá sí o quizá no.
    Lo que está claro es que esta empresa no es rentable ni trabajan para que lo sea.

    Ahora recuerdo con vergüenza cuando me dedicaba a hacer de comercial de Jazztel por ser accionista.

    Esta empresa no se merece nada, es un chiringuito financiero y un engañabobos.

    #62 ZoNeRo 21 Enero 2008 10:11  A favor  En contra | karma: 0
  • El capado de ONO es una realidad como la copa de un pino, yo estaba con ellos sobre todo por la televisión pero se me hincharon las narices y me cambié a Jazztel, en menos de un mes tuve la portabilidad sin ningún problema y joder que diferencia, ahora la mula me va como una moto y encima pago menos, ¡¡ojala me hubiese cambiado a Jazztel mucho antes ¡¡

    #63 ZoNeRo 21 Enero 2008 10:30  A favor  En contra | karma: 0
  • ¿¿y a mi qué cojones me importan los accionistas que han perdido dinero especulando con Jazztel?? Me parece alucinante que unos ex-accionistas pongan a parir a la compañia. Yo no juego en bolsa y me trae al pairo si los que juegan ganan o pierden en Jazztel, en Telefónica o en el casino. ¡¡Yo lo que sé y lo unico que me importa es que con ONO iba de culo con el capado de los cojones, y que ahora con Jazztel me va genial y pagando menos ¡¡¡

    #64 ZoNeRo 21 Enero 2008 10:37  A favor  En contra | karma: 0
  • Soy el del #61 y estoy totalmente de acuerdo con el #64, la acción no tiene nada que ver (y soy un pillado en ella) con lo bien que va el servicio (siempre en mi caso y el de mis dos conocidos, mi hermano y un amigo), y de momento es lo mejor que he encontrado (no tengo cobertura de Orange).

    Jazztel empezó muy mal (a mi hermano le tardaron 4-5 meses en hacer la migración, entre febrero y mayo de 2006) pero ahora he de decir que es lo mejor que he visto...

    Siento que haya gente a la que le ha ido mal la experiencia, pero igual fue hace tiempo porque ahora las cosas en cuanto a servicio han mejorado muchísimo...

    #65 ZoNeRo 21 Enero 2008 11:05  A favor  En contra | karma: 0
  • He sido de ONO durante casi dos años, sinceramente estaba flipando desde el principio, yo habia sido dos veces cliente de Jazztel y las diferencias entre compañias son abismales, en ONO solo eran quejas, estas navidades del 2007 fueron el colmo, y decidi cambiar de compañia, ya que no solo hacian el capado "normal" que ralentizan las descargas a 40 o 60 kb en ONO, cuando lo normal en otras compañias son descargas "normales" de 150 - 250 kb de descarga media, estas fiestas, lo que hacian, era directamente cerrar los 65000 puertos completamente, con lo que no habia ni un solo puerto disponible, no funcionaba ni el Ares, cosa rara en ONO, la mula, ni tan siquiera conectaba a un solo servidor.

    Con lo que habiendo pasado la permanencia, hice la portabilidad a telefonica, ahora todabia ando peleandome con los puerto del dichoso router, pero todo se andara, ya os contare en otro mensaje como me ha ido.

    Un saludo

    _*SqUaRk*_

    P.D. Lo proximo es pasarme de nuevo a Jazztel, que a mi gusto es la mejor.

    #66 ZoNeRo 21 Enero 2008 11:10  A favor  En contra | karma: 0

  • Joder, que pasada. Esto parece más bien un foro de accionistas de Jazztel.

    Casi todos los mensajes son recomendaciones de Jazztel al más puro estilo Tele Tienda.

    Que casualidad que no hay el mismo tipo de recomendaciones de las otras compañías, ¿será que los accionistas de las otras compañías no pierden los ahorros y por lo tanto no tienen la necesidad de ir escribiendo en los foros?

    Jazztel es un truño.
    Tardan un huevo en gestionar un alta, y lo más probable es que todo sean problemas, como menos cortan la línea semanas.

    Iros a otra parte a vender la moto.

    Váis a perder hasta la camisa con esta empresa, todos los que conozco que están en Jazztel se están dando de baja.

    #67 ZoNeRo 21 Enero 2008 11:44  A favor  En contra | karma: 0

  • Hola,

    Soy el del 44.

    Para que os hagáis una idea de la mierda tan grande que es Jazztel, leeros esto:

    http://forojazztel.com/viewtopic.php?t=13137

    Es del foro de accionistas. Hablan de lo inútiles que son los directivos de Jazztel.

    Hay datos, como puede ser que la mayoría de "clientes" de Jazztel no tienen el servicio operativo, y que todo es un descontrol.

    La acción y la empresa están relacionadas. La acción vale menos que un paquete de chicles porque es una mierda de empresa que funciona fatal.

    Lo normal en Jazztel es tener problemas.

    Mucho cuidado con los comentarios que se encuentran por los foros que son cláramente recomendaciones de Jazztel.
    Si os fijáis, este tipo de comentarios abundan y casi no se encuentran mensajes de la competencia, pero casualmente Jazztel es la que menos clientes.
    ¿Por qué? Porque la mayoría de ese tipo de comentarios son de accionistas vendiendo la moto, incluso muchas veces es el mismo que se hace pasar por distintos.
    Cuando os encontréis ese tipo de mensajes dejad un comentarios advirtiendo del engaño.

    Que no os vendan la moto, Jazztel es un desastre.

    Saludos.

    #68 ZoNeRo 21 Enero 2008 12:28  A favor  En contra | karma: 0
  • Ahora entiendo pq Jazztel tiene pocos clientes... Es más, debo ser el único al que le va de categoría con Jazztel 20 Mb... Sólo espero q la gente en contra de Jazztel sea consecuente y lo haya probado de verdad, aunque sea por algún conocido...

    Flipo.

    #69 ZoNeRo 21 Enero 2008 13:56  A favor  En contra | karma: 0
  • Hasta hace unos tres meses era de ONO Adsl 4 megas, y acabe de ellos hasta las narices.

    Router sincroniza a 4 megas y las descarga directa no pasa de los 2 megas, programas P2P no iban ni para atras.

    Finalmente harto de llamar y perder tiempo y dinero, me paso a Jazztel.

    No soy accionista ni tengo ningun interes particullar por ella, pero puedo decir por mi experiencai personal, que va mucho mejor de lo que esperaba.
    Contrato 20 megas y el router sincroniza a 19 megas,las descargas sean por P2P o descarga directa perfecto, magnifico, en tres meses ni un solo corte de linea ni de adsl, Probablemente sea uno de los pocos afortunados que le vaya tambien, cruzare los dedos.

    Si la empresa esta en quiebra o los directivos son unos vividores ni entro ni salgo, y si algun dia peta, pues me cambio de IPS y se acabo, no hay mas.

    Actualmente soy un muy satisfecho cliente de Jazztel y espero que dure.

    Saludos

    #70 ZoNeRo 21 Enero 2008 15:39  A favor  En contra | karma: 0
  • Hola,os escribo para deciros que yo también soy accionista de Jazztel,que he perdido hasta la camisa,que también era usuario de Jazztel,y que,harto de problemas,explicaciones poco satisfactorias y ninguna solución,ahora estoy con Telefónica,pago mas,estoy tranquilo y navego a 10Mb mas deprisa que con Jazztel a 20Mb.
    Creo que ,o Jazztel quebrará o se la quedará alguien por un precio simbólico,a pesar de toda la publicidad.encubierta o no ,que se hace en los foros,y a todos los que se creen que Jazztel es la salvación,el adelanto tecnológico o la panacea,que abran los ojos y miren a su alrededor,que las nuevas tecnologías cuestan lo que Jazztel no tiene,DINERO,y esperar a que construya otro para aprovecharse otra vez,empieza a ser una utopía.
    En fin,creo que el mercado ha puesto a todos en su sitio,para mi desgracia bursátil,y Jazztel está a la cola.Por los problemas que tuve yo,y no por laa pérdidas,no lo recomiendo a nadie.

    #71 ZoNeRo 21 Enero 2008 16:46  A favor  En contra | karma: 0
  • Al anterior mensaje le digo que yo estoy igual.
    He sido accionista de Jazztel (palmé casi todo el dinero) y he perdido mucho tiempo recomendando en foros y a amigos.
    Pase toda mi familia a Jazztel y tambien a algunos amigos. Cuando lo hice pase por muchos problemas y tenia que dar mil explicaciones por los mil problemas que habían.
    Yo ahora estoy con Orange y muy feliz. Mis familiares están cada uno en la que más les gusta y no han tenido problemas (bueno, con Tele 2 a un amigo le pusieron ADSL pero no teléfono durante más de una semana, pero con Jazztel habían problemas con casi todos).
    Jazztel es una estafa, tanto para el accionista como para el cliente.
    No le recomiendo Jazztel a nadie.
    La publicidad que se hace de Jazztel en los foros es de la mano de los accionistas, no de la empresa. Los accionistas pierden lo que no está escrito. Yo también lo hice hace tiempo recomendando Jazztel en todas partes y escribiendo en bandaancha valoraciones de Jazztel buenas.
    Yo salí de jazztel porque también creo que quebrara. Están haciendo las cosas muy mal y no conseguirán levantar la empresa.

    #72 ZoNeRo 21 Enero 2008 17:28  A favor  En contra | karma: 0
  • No se de que se está hablando.

    La cotización de Jazztel es una ruina, pero Jazztel es un lujo, en precio y servicio. (Hoy)

    ONO es una mierda y la empresa nolo se.

    No mezcleis churras con merinas.

    #73 ZoNeRo 21 Enero 2008 18:39  A favor  En contra | karma: 0
  • Será que Sevilla con la red que instaló supercable se libró de cualquier tipo de capado? O qué la gente debería revisar más el PC en busca de la chusta que tienen?
    El Emule para mí ya es algo que tampoco me importa, pues si lo uso será 1 vez cada 2 meses, pero cuando lo uso me va bien (tarda en coger los 150Kb/s unos 15 minutos pero los coge). No abro puertos, no configuro nada del windows XP para coger más conexiones por segundo,...
    También he leido que caparon todos los puertos en navidad, no serías tú que con el empacho de turrón, vino y demás no verías bien? Porque es una absurdez ese comentario, porque de mi experiencia personal ningún tipo de capado, descargando en descarga directa a 300kb/s de media (a veces a 100kb/s y otras a 450kb/s, lo normal 315 Kb/s) y sería una gilipollez hacer eso sólo en navidades xD
    Hablo de experiencia personal y de amigos en Sevilla, todos felices y contentos y como entendemos de informática llamar a soporte técnico poquito por no decir nada. Sin embargo en León si tengo un conocido que está con ONO y más de una vez se ha cagado en las muelas de más de un teleoperador y del servicio que se cae con bastante asuidad.
    Yo en Sevilla me quedo con mi ONO, del resto no opino porque no vivo en otros sitios.

    Un saludo.

    #74 ZoNeRo 21 Enero 2008 18:49  A favor  En contra | karma: 0
  • pues...siento decirte, que estoy harto de ono. Tengo toda la configuracion bien hecha, puertos, señal de linea..todo, y la velocidad de descarga es de 30 a 40 kb.
    sin embargo, en un pueblo de mi misma provincia, la descarga va acorde con la velocidad de linea que tengas, sin estar capado.
    Eso, desde mi puto de vista, es un timo. Te ofrecen una velocidad de internet pero luego descargas a otra bien diferente

    #75 ZoNeRo 21 Enero 2008 20:34  A favor  En contra | karma: 0
  • yo trabajaba en una contrata como responsable de almacen y compras y a mi me llego 1 correo como ese para que no dijeramos nada del capado,que SI es real,y esta establecido como norma!

    #76 EgYpsYs 22 Enero 2008 10:59  A favor  En contra | karma: 0
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